Почему экономический рост не работает

[motek]

В последние два года я читала несколько статей на тему того, почему нынешняя модель экономики не работает, начиная со статьи в Nature под названием "Questioning economic growth". В той статье в основном шел упор на ограниченность природных ресурсов, что тоже важный довод, но сейчас много говорят и про то, что экономический рост уже давно не

Comments

[geshulka]

Я думаю, Кэррол не такую плохую метафору придумал. Человек так устроен, что он не может стоять на месте - либо деградирует, либо куда-то движется. и все это из последних сил, да - хотя, это понятие относительное.

а касательно счастья и его индексов - это просто возмутительно, такое людям впаривать. Человек счастливым целиком и полностью быть не может по природе своей. Нашим родителям в восьмидесятые казалось, что возможность нормально передвигаться по миру, говорить на работе, что бы думаешь и не проводить большинство своего досуга в очередях - это уже более-менее счастье. А их родителям думалось, что если каждую ночь не ждать ареста - то чего еще надо. а в Сомали до сих пор физическое выживание - простая и четкая цель, которую поди еще достигни. А мы, у которых все это есть, еще чем-то мучаемся. а русские дворяне, которые работали в своем режиме и имели досуга, хоть залейся, страдали хандрой и захирели в результате совершенно до состояния полной беспомощности.

не к счастью надо стремиться, а к смыслу! Почитай Франкла, чем всяких профессоров кислых щей.

[motek]

Замечательно, вопрос что такое "счастье" - многие как раз считают, что для счастья в первую очередь нужен смысл. Я, например. Большого смысла в гонке потребления я не вижу.

[geshulka]

Для счастья много чего нужно, но соль-то в том, что счастье недостижимо, и ставить его в качестве реальной цели перед человечеством еще безумнее, чем бесконечную жизнь. Так устроен мир - человек смертен, зарабатывает хлеб в поте лица и т.д. и счастлив в редкие минуты. Это правила, по которым мы играем, их никто не поменяет.

а гонка потребления - дело добровольное. никто ж не заставляет тебя покупать ай-фон последней модели, покупаться на рекламу и т.д. С другой стороны, ты в состоянии пользоваться теми благами цивилизации, которые тебе нравятся, а если бы этой гонки не было - то и эти блага были бы труднодоступны. интернет вообще, говорят, так развился благодаря порнухе, а нам он, может, зачем-то за другим понадобился - вот и пользуемся.

[motek]

Ты говоришь, что счастье недостижимо, из чего мне ясно, что мы говорим о разном счастье. Я говорю про "уровень счастья", так вот если у меня будет сильно больше денег или вещей, это не повысит мой уровень счастья. Если я буду меньше проводить времени с семьей, это его понизит. И да, много чего мы можем и сейчас сами решать. Но гонка и на нас сказывается во многих аспектах. Например, меня вынуждают больше покупать - хотя бы потому что сейчас все быстрее ломается (что идет на благо экономике, конечно!). А я ненавижу шоппинг... Жилье, вообще устройство городов (особенно в Америке) - трудно найти такое, чтобы не нужно было иметь две машины в семье (и это отлично для экономики). А я может не люблю водить машину... Я понимаю, что пишу сейчас в ЖЖ благодаря экономическому росту. :) И все же... Я не согласна, что в нынешней системе все прекрасно и не надо думать об альтернативах.

[geshulka]

если меня завалят вещами, это меня тоже счастливой не сделает, и шоппинга я тоже не люблю. и обидно, когда все ломается и жалко покупать и выбрасывать через год, все верно. а машину я водить вообще не умею... но учусь!

я не утверждала, что все прекрасно. Конечно, думать вообще полезно, пусть даже и над тем, как все благоустроить получше. Но слоган - люди, вас экономическая система сделала несчастными, боритесь за счастье - слоган лживый. Вся борьба за счастье приводит либо к кровавым режимам, либо к ситуациям типа греческой - они в принципе не готовы менять свою систему, которая очень против этой отвратительной гонки. и что в этом хорошего?

проводить с семьей больше времени... смотри, я не берусь судить, но это же и выбор тоже. Тебе интересно делать научную карьеру, работай ты секретаршей или учительницей - времени было бы больше. у тебя ж не потому так мало на семью времени, что тебя на работу гонит желание потреблять как можно больше китайских игрушек. И отвратительный экономический рост позволяет тебе делать покупки за полчаса, плюс столько же на доставку, мыть посуду в машине, стирать белье там же, разогревать в микроволновке и иногда вообще пойти в ресторан. а в свободное время ты, в том числе, в ЖЖ зависаешь - не все ж семье посвящаешь. Я не про тебя конкретно, а про вообще современного западного человека. Безусловно, есть к чему стремиться. Есть много вещей, которые хорошо бы исправить. Но есть же еще и всякие ограничивающие факторы - в том числе, природа человеческая - дай мало времени - будет уставать и не успевать общаться с семьей. Дай много времени - семью забросит и впадет в апатию. возможно, лично ты не такая, я говорю в среднем. Не от всякой напасти есть лекарство.

а с образованием надо чего-то делать, причем срочно.

[motek]

Смотри мой апдейт - сейчас уже есть конкретные предложения по изменению системы (называется steady-state economics).
Не, я же не жалуюсь, я сказала, что если - если я буду проводить меньше времени, буду менее счастлива. У меня как раз работа относительно нормальная, и у моего мужа тоже. Насчет стиральных машин - их уже давно придумали, это не считается. Онлайн-шоппинг вот да, хорошее изобретение, но тоже тратит кучу времени. В целом, на шоппинг даже у меня уходит много времени, не знаю почему, а у средних американцев, я слышала, вообще невероятно много. В чем-то ты права, но экономика не должна на сегодняшний день уже основываться исключительно на росте потребления (а сейчас это так - мы должны потреблять все больше и больше, а не то - кризис).

[geshulka]

Меня потреблять все больше и больше хрен заставишь, только если речь идет о мороженном:)

возможно, надо что-то менять, но никак не борясь за короткую рабочую неделю. Все упирается в образование, как ни крути. Если тут что-то поменяется, то и экономика и культура - все следом пойдет...

[anna_i]

Геша, должна тебе сказать что ты невероятно умная :) Серьёзно.

[geshulka]

спасибо, доброе слово и кошке приятно:)