О науке и медицине

[motek]

Не раз слышала истории о людях диагностированных неизлечимой формой рака, которые вылечили себя сами с помощью смены образа жизни, и даже читала книги ими написанные. Про очередную такую книгу - Crazy Sexy Diet - я на днях читала в Ynet. Так вот, что интересно, в этих книгах нет практически ничего, чего не знает наука. Помимо массы

Comments

[derechsafek]

Это и тот дядька в Антираке писал, и Жорес Медведев в своей книжке про долголетие (когда уже наконец фармацевты перстанут лечить здоровых и займутся действительно больными??? - это о в десятки и сотни раз превышенных дозировках витаминов в их формах выпуска, про рекламу какой-нибудь ношпы по ТВ, наряду со стиральными машинками позиционируемой как необходимый элемент современной жизни и проч.).

[derechsafek]

Сейчас кстати много публикуется статей всякой профессуры и общественных деятелей о том, что нужна новая модель, капитализм с человеческим лицом, что измождение человека работой, а потом вовлечение его, усталого и никакого, в избыточное потребление должно уступить место какому-то новому подходу...

Не очень верится, что случись кризису уйти в прошлое, что-то на земле изменится, но фиг его знает... Миру случается меняться, особенно да, вот как раз на рубеже веков :)

И кстати о глюкозе - а на чем же без нее работает мозг? Меня это живо беспокоит ибо этой мой основной или даже может быть единственный рабочий и зарабатывающий орган :))

[motek]

О, о, я все никак не соберусь написать про новую модель! Хотя по-моему это и без меня уже ясно, ты очень хорошо это сформулировала.

Вот, насчет мозга это интересно. Оказывается, мозг может работать на этих самых кетонах (которые возникают во время голодания - как помнится из курса биохимии). Эта диета очень помогает при эпилепсии (но сейчас есть лекарства, правда они не всегда помогают, так что теперь опять вспомнили про эту диету, хотя я уверена что куча родителей помучались основательно, до того как им рассказали про нее). Я читала, что здоровые клетки мозга даже лучше работают на этих кетонах, чем на сахаре (а раковые, не про нас будет сказано, наоборот, дохнут).

[derechsafek]

У меня очень низкосахарная диета (а от фруктозы я отказалась, мне не понравилась биохимия ее работы как я где-то прочитала в опять-таки сурьезном журнале - что она как-то не участвует в процессах или не так участвует, естественно я сейчас уже не воспроизведу эту логику - но вывод сделала и фруктозу убрала).

Так что у меня из чистого сахара (демерара) - ну может 2-3 чайных ложечки в день.
Так вот - когда я сижу работаю напряженно (а сейчас я именно этим занята) - мне просто выносит мозг желание сожрать сладкое - причем я сама по себе люблю соленое, не сладкое, не люблю ни мороженое, ни шоколад, ни конфеты, ни варенье... Ну, в общем, это несвойственное мне желание, которое мешает и бесит...

А что с ним делать, непонятно.

[loogaroo]

слушай, ну кто тебе сказал что врачи не читают статей и не интересуются новостями? интересуются. достаточно посмотреть сколько в израиле врачей ведут научные исследования.

а все эти книги - люди просто хотят заработать деньги. а то что рак исчез - так бывают ремиссии, организм существо сложное. и совсем не значит что если ремиссия наступила ПОСЛЕ диеты, значит что она наступила В СЛЕДСТВИЕ. короче, я к таким книгам отношусь как к вредным, другой больной раком прочитает, и вместо того чтоб идти лечиться пока может, сядет на идиотскую диету и упустит время.

[derechsafek]

Ну, если человек идиот, то медицина бессильна.
Но я бы не абсолютизировала... нередко люди все способы используют - и диету, и лекарства, и физиотерапию какую-нибудь или как оно там называется... лишь бы вылечиться.

Хотя вот диеты и физкультура явно не в почете у нас, у нас народ либо какую-нибудь уринотерапию будет применять и "заряженную воду", либо - на другом полюсе - только таблетки и операции...

Как это связано с историей страны и общества, можно порассуждать, но явление налицо.

[loogaroo]

а если использовал все вместе, то кто сказал что именно диета и физиотерапия помогла а не химотерапия? ну как же, если писать книгу - "как мне помогла химотерапия от рака" никто не купит, а вот "скушай яблочко - вылечись от рака" раскупят как жаренные пирожки, и не только у вас, в странах бСССР, на западе тоже дураков хватает.

[motek]

Есть врачи, которые ведут исследования, но далеко не все. Некоторые читают статьи, да, но многие нет.
У меня было не раз, когда обращалась к врачам с проблемой, но онн ни фига не помогли (хотя на анализы послали), помогло изменение в питании и т.п.
Насчет книг, может быть и такое, а может и наоборот. Да и люди обычно прибегают к этому когда врачи уже отказались лечить. Потом, так книга о которой я писала, "Анти-рак", категорически не советует отказ от традиционного лечения. "Натуральные" подходы никак не мешают действию традиционных, часто усиливают их эффект и смягчают побочные явления, а традиционные таки часто приносят вред (как-то "вторичные" опухоли - возникающие из-за самой терапии).

[murrka]

Я пару лет назад брала курс тут у нас (и в след. семестре опять пойду): собрались врачи и биологи с обоих концов Адассы и делятся знаниями. Так вот: волосы встают дыбом. И ежу понятно что ТАК лечить рак в лучшем случае бесполезно (я не говорю вообще, отдельные случаи), мы знаем то и это, а продолжаем лечить как и лечили. Потому что еще не придумали как применить сие знание на практике. Или вот стоит лектор, весь такой кругленький и мягенький, и вещает что курение повышает риск рака на 30%, и ожирение тоже на 30. Он это знает, он онколог, а у самого около 20-ти кило лишнего веса, а брат его, хирург, курит как паровоз.

Очень тяжело менять уклад жизни, это надо пропогандировать с детства и на государственном уровне.

[motek]

Во-от! Хорошо, кстати, что проводят такие совместные курсы, делятся знаниями, хотя вижу что толку пока мало. Сейчас много говорят про translational medicine, но на деле пока нет механизмов переводящих науку в практику.

Я согласна, что трудно менять уклад жизни, и да, этим должно заниматься государство. На то же ожирение, говорят, в США уходят миллиарды. Не знаю, может с пищевых корпораций и фармо-компаний они имеют еще больше...

[murrka]

ну а что делать? запретить колу и бамбу как вредящие здоровью? ты представляешь какой вой поднимется? отказ должен произойти со стороны потребителя.

[motek]

Ну, кое-что делают уже. Вот вроде проводят закон в защиту ГВ (что в родильных отделениях будет запрещено насаждать формулы). Запретить продавать бамбу и колу в школьном киоске - можно. Давать рекламу здорового питания в прайм-тайм - можно. Потом, государство должно больше финансировать исследования и разработать механизм по их применению на практике.

[lavinya]

Я даже прочла статью по твоей наводке, спасибо!

[motek]

В Ynet? Я хотела дать ссылку, но потерялось. Ну, там убийственная такая диета, не знаю что в ней сексуального.

[lavinya]

сексуальная - это у нее уже бренд такой :-)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4052891,00.html

[baby_z]

Мозгу нужен глюкоз, и для него этот глюкоз делает печень, в то время когда мы углеводы не потребляем (между трапезами). В тоже время , так как печень "питается" жирами, а не углеводами, скапливаются ketone bodies, которые потребляются другими органами. Вообще любому диетологу ясно, что не надо есть сахар, чтобы мозги работали, и чем сбалансирование человек будет питаться, тем он лучше себя будет чувствовать. Но все таки чтобы остановить рак, диеты не достаточно, хотя согласна, что врачи часто (и не только в случае с раком) предпочитают выписать лекарство, а не убедить больного изменить образ жизни.

[motek]

Ну вот мозг тоже может перейти с глюкозы на эти кетоновые тела (хотя это уже никак не назовешь сбалансированной диетой). Вот в этом ревью написано вроде бы, что уже есть результаты с этой диетой.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20804725
Потом, еще читала, что с этой диетой опухоли гораздо более четко видны при операции (они становятся хоть и меньше - но и менее аморфные), так что можно вырезать меньший кусок - т.е. тут совмещают два подхода.

[yelya]

Какие конкретно результаты есть? Не можешь полный текст статьи прислать? Потому что в абстракте написано, что они только предлагают способы, но про результаты ничего не написано. Собственно, работая в Бостон Колледже, который не ассоциирован ни с какой больницей, непонятно, каким образом они могли бы получить эти результаты.