Марк Твен, "Простаки за границей"

[motek]

Читаю сейчас "Простаки за границей" Марка Твена - по-английски, так что многое пролистываю, хотя он пишет по-моему на удивление современным языком - но при этом местами заковыристо и многословно, хотя и очень смешно. Добрались наконец до Палестины, точнее это мы на границе Сирии и Палестины, у деревни Баниас (сейчас территория Израиля). Встреча

Comments

[o_aronius]

Какой же "обман", если он пишет, что арабы в этих местах были уже тогда, а не понаехали позже, как утверждают некоторые ультра-сионисты? :)

Кстати, про другие страны Твен писал почти теми же словами:

От Афин мы шли мимо островов Греческого архи­пелага, и повсюду видели лишь нагромождение камней и пустынные горы, кое-где увенчанные тремя-четырь­мя стройными колоннами разрушенного древнего хра­ма, - одинокий, заброшенный, он являл собой символ запустения и упадка, ставших уделом Греции в послед­ние столетия. Ни вспаханных нолей, ни деревьев, ни пастбищ, почти никакой зелени; лишь изредка перед нами проплывали селения, еще реже сиротливый дом. Современная Греция - это унылая, безрадостная пу­стыня, там, видимо, нет ни сельского хозяйства, ни промышленности, ни торговли. Чем держится ее бед­ствующее население, ее правительство - просто непо­стижимо.

А вот про Турцию:

Повсюду грязь, пыль, копоть, мрак; повсюду следы седой древности, но она не трогает сердца, не прельща­ет взора; повсюду толпы дикого вида язычников, над головой

[motek]

Никто не говорит что арабов вообще не было. Но - "можно проехать десятки миль и не встретить и десяти человек". Реально там было очень, очень мало народу, и все в полном упадке, земля пустынна и практически не возделывается. Даже козы, по его словам, "едят гравий". В таких условиях говорить что сионисты отняли у кого-то землю - это просто нечестно. Понаехали они или стали меньше помирать (скорее всего и то и другое), и засчет чего - это уже отдельный вопрос, но рост арабского населения начался уже после начала сионизма. Хотя нельзя говорить что это исключительно заслуга сионистов что Палестина наконец стала преображаться. Но в основном их, и уж точно не арабов.

А так да. Я так поняла, ему понравилось только в России - на Черном море. :) Но в общем, что касается Турции, так там все было запущено, и сама Турция, и ее провинции - Сирия, Палестина, Греция (которая получила независимость в 1830г)... Османская империя была в упадке.

[o_aronius]

Он и в Греции населения не видел. :)

Согласно переписи 1878 года, мусульман в Палестине было 400 тысяч; евреев - 15 тысяч.

**** таких условиях говорить что сионисты отняли у кого-то землю - это просто нечестно.

Это зависит от того, признаем ли мы концепцию коллективной национальной собственности на некоторую территорию. Если не признаем, то, разумеется, до 1948 года никто ничего не "отнимал" - все земли, на которых селились понаехавшие евреи, приобретались на законном основании или пустовали. А вот если да, то все сложнее.

[motek]

Понятно что мусульман было больше, чем тех евреев кто уже там жил до сионизма, вопрос так ли их было много чтобы прямо больше никому места не оставалось. Может быть свидетельство Марка Твена не очень точное, я не знаю. Но похоже земля действительно было большей частью пустынна.

Признавать концепцию "коллективной национальной собственности на территорию" было бы несколько странно, если учесть что в то время сами арабы не выделяли отдельно ни себя как нацию (в смысле арабы Палестины) ни территорию Палестины как отдельную территорию и уж точно не претендовали ни на какую "коллективную национальную собственность". В том-то и дело, что у них не было никаких претензий. А у евреев были.

[o_aronius]

****прямо больше никому места не оставалось

Какая разница, оставалось или нет оставалось? Если у меня большой дом, и часть комнат пустует, это ведь все равно не повод меня уплотнить и подселить ко мне жильцов без моего согласия, нет?

***арабы не выделяли отдельно ни себя как нацию

Палестинские арабы действительно не считали себя отдельной нацией и были готовы на разныее варианты арабского (или даже мусульманского) управления. Но вот на что они точно не были готовы, так это жить под властью понаехавших евреев или даже на еврейскую колонизацию. О чем заявляли словом и делом с момента, когда получили возможность самовыражаться. Мы этим пренебрегли, сначала - поскольку могли опереться на британские штыки, потом - поскольку достаточно окрепли, чтобы навалять арабам люлей.
И поскольку, по сравнению с уроженцами Пинска и Бобруйска они здесь таки были коренным населением, все возвращается к упомянутому выше вопросу - имеет ли оно в таких делах право голоса и вето.

[lelia_br]

Кинерет и сегодня отвратительное место, на него еще кое как приятно посмотреть издали, а вблизи - большое болото.

[motek]

Во всяком случае, в нем можно купаться, в отличие от озера Тахо (где ледяная вода). :) И сейчас вокруг Кинерета эвкалиптовые рощи, есть приятные места - конечно во времена Твена этого не было. Но в общем, красота в глазах смотрящего. Мне Кинерет нравится. Но я тоже не беспристрастна (как и те поломники в группе Твена).

[amantonio]

Вы наверное давно не были на Кинерете:) Я, впрочем, тоже, но там намного больше арсов, чем эвкалиптов, а самого озера из года в года становится всё меньше.
Тахо, конечно, холодновато, но зато ни одного арса, очень чисто и немноголюдно. Когда мы там были у нас была невероятно интересная беседа с одним австралийским философом. Не могу представить себе подобное на Кинерете.

[motek]

Да, давно. :) Была в окресностях (мошава Кинерет) полтора года назад, но к Кинерету мы не спускались, любовались на него сверху. Что становится меньше - не знала, это печально. Почему меньше? Вроде бы из него уже не выкачивают воду как раньше.

Эвкалипты - я как-то была (сто лет назад) в очень приятном месте на берегу Кинерета, там эвкалиптовая роща и почти никого нет, это где-то северный берег, может там и платный въезд был, мы были пешком. Кажется это был хоф Амнон.

А на Тахо я никогда не была. :) Надо съездить. Но вообще, конечно, после красот Калифорнии понятно что в Израиле все кажется как минимум маленьким, да и, чего уж там, не таким красивым. Хотя виды отчасти похожие, только масштабы другие.

[amantonio]

Очень интересно про трахому. Вчера как раз читал, что корь якобы является главной причиной слепоты в странах третьего мира, и ответственна за 15-60 тысяч случаев в год. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14998696
А от трахомы слепнут миллионы, но главной причиной слепоты она почему-то не является, и никто о ней не слышал. Жаль, что от трахомы нет прививки, так бы все про нее знали...

[motek]

Да, я тоже удивилась что про трахому ничего не знала раньше, и не знала масштабов этого бедствия, гноящихся глаз. Прививки нет, т.к. против нее не вырабатывается иммунитет. Зато ее лечат антибиотиками которые тоже некоторые не уважают. :)

Странно, действительно. Видимо зависит от страны. Во многих странах трахома сильно уменьшилась. Но в целом, по данным ВОЗ, это по-прежнему основная причина слепоты. И поэтому они относят ее в группу neglected tropical diseases. Думаю, в этой статье ошибка, недобросовестно написано вступление.

[amantonio]

О, CDC, оказывается, пишут то же самое: Measles is also a leading cause of blindness in African children. https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/meas.html

[motek]

Но все-таки "a leading cause" это не то же самое что "the single leading cause", это скорее "одна из ведущих причин", что в принципе легитимно - я посмотрела несколько исследований, так в некоторых странах корь уже почти опережает трахому, и потом смотря что считать за причину - корь приводит к слепоте только при недостатке витамина А, но с другой стороны недостаток витамина А в третьем мире это норма.

[o_aronius]

С трахомой, кстати, у евреев тоже обстояло не слишком хорошо. Об этом даже у классика есть:

Каких только удивительных вещей не насмотришься в этом Антверпене, - даже описать невозможно! Ежедневно приезжают новые люди. Большинство с больными глазами. Это называется «трахома».

[motek]

Да, то-то мне казалось это слово знакомым и будто еврейским. :) В общем, это болезнь бедности.