מחר הפגנה

Jun 29, 2007 13:53


מחר הפגנה כנגד חמיקתו של החלאה התת-אנושית עבריין המין המורשע משה קצב ממאסר. מי שאשם - חייב בעונש.
הפרטים:
מקום: כיכר רבין
שעה: 19:30 ואילך
מוזמנים: כל מי שזכויות אדם יקרות ללבו.

הוסף באיחור: כותבים עוד על הנושא: מוסיף בגלוב, דבורית (כוולווט) בקפה, נעמה כרמי ברשימות, יוסי בחברים של ג'ורג', ואורית קמיר.
יש עוד, אבל אלו התחלה טובה.

political, gender

Leave a comment

Comments 10

eumelia June 29 2007, 12:39:06 UTC
אני אהיה שם

Reply


רק לדייק בעובדות בבקשה anonymous June 29 2007, 16:21:51 UTC
בעקרון אני תומך אבל רק הבהרה קטנה.
את בטוחה שהוא הורשע? כרגע עדיין מדובר על עסקת הטיעון...

Reply

כחלק מעסקת הטיעון morin June 29 2007, 17:15:40 UTC

א. עסקת הטיעון נחתמה כבר.
ב. כחלק ממנה, הנאשם מודה באשמה, מה שאומר שפסק הדין הוא "אשם", גם אם גזר הדין הוא "מאסר על תנאי".
ג. ההפגנה היא כנגד העובדה שיש 12 נשים שקצב פגע בהן, ובגלל ההתיישנות על העברות שביצע בחלקן, כפי הנראה, הוא לא ישפט.
ד. העונש המקסימלי על עברת אינוס הוא 7 שנים. ההתיישנות של עברת אינוס אף היא 7 שנים. אם רק מחצית מהנפגעות נאנסו, ורק מחצית מאלו הן בעלות תביעה שלא חלה עליה התיישנות, ניתן להכניס את החלאה לכלא ל-21 שנים.
ה. העובדה שקיבל רק מאסר על תנאי היא בושה וחרפה.

Reply

עונה כאן. elodea_2 June 29 2007, 23:21:16 UTC


ואם הוא לא אנס אף אחת?
ואם זו באמת הוצאת דיבה?
ואם הפרקליטות התרשלה באיסוף האישומים?
ואם הוא אנס את כל שתיים עשרה המתלוננות, אבל את כולן הוא אנס לפני שבע שנים וחצי?

זה שהוא היה נשיא המדינה לא אומר שהוא מעל החוק, אבל גם לא אומר שצריך לדון אותו בחומרה רבה יותר מאשר אדם אחר.

לי דוקא מפריע שאחרי כל הבלגן התקשורתי סביב עבירות המין לכאורה הכל נגמר באישום על נשיקה וחיבוק. משהו מסריח, וזה לאו דוקא אצל קצב - משהו בפרקליטות לא בסדר, אם אחרי כל הבלגן הם הצליחו להגיע רק לעסקת טיעון מחפירה.
אז - או שהם קפצו לפני שהיו להם את כל העובדות (שזה לא בסדר), או שהעובדות שהיו בידיהם היו לא נכונות (שגם זה לא בסדר) או שהם כל כך התלהבו מהאפשרות לתבוע את נשיא המדינה שהם בכלל לא עשו את העבודה שלהם אלא ישר יצאו לתקשורת (וזה ברור שמסריח מאד)

ויש גם את האפשרות שעורכי הדין של קצב טובים יותר מעורכי הדין של הפרקליטות, ובמקרה הזה - צריך להכיר בעובדה שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית, וחלק מהזכויות של כל אזרח במדינה (אפילו של אזרח מספר אחד) היא הזכות לייצוג משפטי הוגן.
וגם במקרה הזה - אין מה לצאת להפגנה רק כי יש לו עורכי דין טובים.

Reply

תראי, אני לא משפטנית morin June 30 2007, 06:19:10 UTC

אבל אורית קמיר כן, והיא עונה על כל הטענות האלו, עד אחת, במה שכתבה על הנושא. (קישור בתגובה זו ובפוסט עצמו).

Reply


אני אעביר את התגובה שלי לפה yael_cwen June 29 2007, 19:46:44 UTC


הויכוח התחיל בפתיל הלא נכון, אז אני מעתיקה לפה את הדברים -

הוא לא עבריין מין מורשע. המשפט אפילו לא התחיל. כתב האישום עדיין לא הוגש. הכל תיאורטי. בית משפט יכול גם לא לקבל את עסקת הטיעון, ולהטיל עליו עונש כבד יותר, וכבר היו דברים מעולם.

אני לא יודעת מה היו השיקולים שהובילו לעסקת הטיעון. אולי באמת הבסיס הראייתי היה רעוע עד כדי כך שלא היה טעם בכלל לגשת איתו למשפט, והפרקליטות העדיפה לקבל לפחות את זה. אני לא יודעת. לא הייתי שם. אני מסכימה שיש פה מראית עין איומה, אבל מצד שני - יש המון עסקות טיעון שנסגרות בבושה גדולה אפילו יותר, בלי קשר למעמד של הנאשם.

הבעיה היא שהפרקליטות בדרך כלל הולכת על הקל - עסקת טיעון. הבעיה היא לא במקרה הספציפי הזה, הבעיה היא כללית של מערכת המשפט בארץ - משהו לקוי מהשורש. על זה אני אלך להפגנה. על מקרה פרטי שאני עדיין לא יודעת איך הוא עומד להסתיים, ואין לי שום פרטים עליו מעבר למה שפורסם בתקשורת מאוד אינטרסנטית - לא!

ותוספת פה - אל תתנו למה שכתבתי להפריע לכם ללכת להפגנה כמובן. אני רק הסברתי את ההשקפה שלי בנושא.

Reply

פלורליזם זה טוב morin June 30 2007, 06:21:09 UTC
:ואין לי התנגדות לדעות שונות - אבל יש לי תיקון עובדתי
.יש הודאה חתומה של קצב על מעשים מגונים

Reply

גישה מתונה yael_cwen June 30 2007, 09:58:52 UTC
טוב, מסתבר שהתגובה הקודמת היתה פשוט חזרה על הדברים של יעל. אני מתנצל.

בכל מקרה, הנה הדעה שלי לגבי עסקת הטיעון וההפגנה.

אני מתנגד לעסקת הטיעון. עסקת הטיעון נעשתה ממניעים של שיקולי עלות תועלת אך לדעתי, בגלל ההדים הגדולים של המקרה הזה, לציבור מגיע שיהיה משפט. אין לנו דרך לדעת את האמת המוחלטת אך הדבר הקרוב ביותר בשבילנו זה משפט. במשפט נשמע את עדות קצב וכמו כן את עדות המתלוננות. מגיע לנו לדעת האם קצב עשה את מה שעשה או שהתקשורת והפרקליטות ניפחו הכול. המפסיד במשפט צריך לשאת בתוצאות.

אני מאוד חושש מההפגנה. כמו שההפגנה מוצגת כרגע היא אינה יוצאת נגד עסקת הטיעון כי היא מדלגת על המשפט אלא היא יוצאת נגד עסקת הטיעון כי העונש לא מספיק חמור. אני מסרב ללכת להפגנה שיוצאת מנקודת הנחה שקצב הוא חלאה תת אנושית / עבריין מין מורשע.

חשוב למצות במקרה זה את הדין. בין אם זה נגד קצב או בין אם זה נגד הפרקליטות.

כרמי.

נ.ב.
יכול להיות שלא הזדהתי ממקודם? :)

Reply

Re: פלורליזם זה טוב yael_cwen June 30 2007, 10:30:12 UTC

זה לא תיקון עובדתי. הודאה חתומה אינה הרשעה. היא רק משהו שבית משפט מתייחס אליו כשהוא מחליט אם להרשיע או לא ( ... )

Reply


Leave a comment

Up