Образцовая национальная политика Кремля.

[monop]

Показательна история интеграции Казанского ханства. Нередко именно взятие Казани называют точкой отсчета, с которой Московское царство становится империей. Если это так, то сколь различны имперские технологии Москвы и Петербурга! Никакой татарской автономии вроде польской - власть принадлежит московскому воеводе, у татар сохраняется только низовое

Comments

[miguel_kud]

Жаль, столицу в Казань с ходу не перенесли. Тогда бы быстрее пошли на восток, избежали бы Смутного времени и откушали нынешний север Китая с Монголией. :)

[monop]

Я петербуржец сын инженера поверьте не все так однозначно)

[ross_fanera]

ЕкстремизЬм!

[monop]

А как бы наши московские предки охарактеризовали то, что сейчас?) "Крайность"?))

[ross_fanera]

Как чертей порубали бы. А по поводу предков мне трудно судить. Город пошёл вместе с царём Дмитрием на заговорщиков. А в гражданскую с Нестором Ивановичем старались мирно общаться.

[misha_toptygin]

Образцовая эта политика только по современным критериям. По меркам же того времени - Иван, который был Грозный к русским, проявил душевную доброту по отношению к покорённым инородцам-иноверцам, вместо применения типовых толерантных методов эпохи.

По-толерантному было бы так:

1) сразу выпилить (желательно с заковыкой - например с групповыми аутодафе) всех вообще сколь-нибудь продвинутых кроме сирых крестьян, а не только верхние слои элиты.
2) насильно оправославить крестьян, а нежелающих, например, массово сажать на кол вдоль дорог. Особо упорные в неправильной вере сёла - сжигать-выселять.

[monop]

Ну, тогда более позднее присоединение Астрахани в три этапа как классическое применение "мягкой силы" - вообще верхЪ самой толерантной толерантности)))

Из прекрасного:

... хотя официальным поводом для начала войны стало оказание помощи ногайскому хану Исмаилу по его просьбе, была также задействована и иная аргументация, а именно - возвращение Тмутаракани, которая некогда входила в состав русского государства, это стало дополнительным предлогом. «И вспоминая царь и великий князь древнее свое отечество, яже прежебывыи его родители святопочивший великий князь Владимир, просветивший Русскую землю святым крещением, разделяя области на части детям своим, и ту Азторохань, тогда именовалась Тмуторокань, и да ее сыну своему Мстиславу… И царь и великий князь уповая на всемогущего Бога и великие Его щедроты и на пречистую Его Богоматерь и великих чудотворцев молитву, и за свою обиду и срамоту, яже царь Ямгурчи обетыам своим изменил и посла ограбил, и но ногайских мурз челобитье умыслил послати рать свою на Азтарахань…»[19] Интересно то, что,

[misha_toptygin]

читатель12
В 16м-17м веках много сказок напридумывали для обоснования прав. Некоторые до сих пор расхлёбываем.

[misha_toptygin]

Это было торжество гуманизма и многонационалочки (с учётом эпохи):

"При этом также нужно отметить, что присоединение Астраханского ханства к Москве - это не только захват и разрушение старой татарской Астрахани и строительство нового каменного кремля. Это - освоение и подчинение огромной территории, вошедшей в состав русского государства. То есть это был не только процесс покорения, захвата чужих территорий и народов, это был также и процесс их постепенной постепенной интеграции в общероссийскую систему.

Перед русскими в XVI веке не стояла задача полного разрушения Астраханского ханства и абсолютного истребления его коренного населения. Поэтому это был не кровавый захват, а постепенное присоединение фактически саморазрушавшегося государства к более сильному государственному образованию."

[anonymous]

читатель12
Сказать,что уж совсем сюсюкались, будет неправдой.
Всё же на инородцев распространялись определённые запреты - например, запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и т.п.

Большая часть инородческой знати Поволжья, думается мне, сбежала в Ср. Азию и Крым.

[ivan_dikobrazzz]

"образцовая" -- это не для меня, и , уверен , не для Топора

[monop]

"РАЗНЫЕ национальности­..."

Не будем смешивать этничности (историографическая, втч. библейская категория) и национальности (преимущественно политическая категория). Старая Москва строила многоэтничное, но мононациональное государство (и изрядно преуспела в этом, до известного времени).

[ivan_dikobrazzz]

В каком смысле Старая Москва преуспела ?

Да , я читал академика Никиту Ильича Толстого. И православный гнёт для этничности много лучше , чем католический или исламский гнёт.

Никита Ильич любил приводить в таких случаях этнически единых сербов и хорватов...Показательно.

Но сколько традиционных народов России УЖЕ исчезло без следа ?

Года три назад ездил на Соловки. Так там были целые войны между финно-угорскими племенами , до прибытия русских.

А сейчас даже названия этих племён помнят только особо въедливые музейщики.

Кстати , на эту тему небезызвестный Алексей Балабанов (Царство Ему Небесное !) даже фильму решил снять на эскимосском материале "Река" (2002) . Но в течении съёмок было несколько смертей.
И фильма получилась незаконченной.

[ivan_dikobrazzz]

Топор что ли кровожадным стал (ржунимагу) ?