О победах, поражениях и потерях ( по К.Шишкину)

[monetam]

Так уж получается, что многие люди не могут совместить в своём понимании некоторые факты и события.

В частности, практически под любой статьёй, где речь идёт о потерях, точнее их соотношении, в ходе Великой Отечественной войны, обязательно кто-нибудь напишет что-то вроде: «А как же наши войска тогда Берлин взяли, если они все сражения проиграли?».

Comments

[keleg]

Именно так.

[marusya_churai]

Не уверена, что это по военной науке, но часто встречается, что потери наступающих и обороняющихся 3:1

[cambria_1919]

Да кто вообще говорит о каких-то победах? Это неправильно и немодно. Это дело американцев и британцев. Холопам не положено.
Вот о потерях и поражениях - другое дело. Только об этом и надо. Победителей надо судить каждый день, побеждённых каждый день хвалить. До румын уже до...сь.
Вот жаль, не было премудрых Шишкиных раньше. Тогда какой Медный всадник, какой 1812 год - только одесский похоронный оркестр из Жванецкого.

Победа опеределяется результатом. Чем дальше отодвигается историческое событие, тем результат виднее.

[monetam]

Если вы об американцах - так у них в итоге те же последствия кинематографической болезни. когда в результате в том числе и таких фильмов восприятие армии и войны становится примерно как у позднесоветских людей, то есть несерьёзным, и потому разлагающим.

Мастерство командующего, качества подготовки войск. качества штабной работы - они всегда и везде важны, равно как важно и то, что бы соответствующие качественные недостатки не восполнялись потом клочественными показателями.

[mohanes]

Мы же одержали победу под Сталинградом - это факт. При этом наши потери оказались намного больше, чем немецкие и румынские - это тоже факт.

Простите - это точно? У меня со студенческих времён в голове отложилось соотношение потерь КА - 1,2 млн., вермахт (с союзниками) - 1,5 млн.

В операции "Багратион" по подсчётам современных исследователей, потери вермахта были в полтора - два раза больше советских. Соотношение ( и вообще исчисление) потерь - вопрос очень скользкий и дискутабельный, но я бы не стал так уж посыпать голову пеплом - "во всех операциях наши потери больше!"

[monetam]

Про Сталинградские потери - так там по совокупности за всю Сталинградскую битву, включая постоянные неудачные- малоудачные удары по немецким флангам, о которых в свое время Исаев книжку написал.

То же и Багратионом - подсчитывается , так скажем, не только те потери, которые понесла советская армия только в период непосредственных атак при начале операции, но и так скажем - "сопутствующие", которые были получены " в развитие" - ну примерно как при анализе потерь российской армии при Брусиловском прорыве подсчитываются и те, которые были понесены уже после окончания удачной фазы операции.

[alexpproskurin]

Ну так есть же такое выражение - Пиррова победа.