Комментарии к записке wampus-999 "О вере и знании"

[mns2012]

Записка здесь.

Прежде чем начнём, отмечу с благодарностью нормальный тон обсуждения.

Автор излагает свои взгляды по вопросу "вера/знание".

Первый упрек автора в сторону позиции верующих:

"Главной причиной невозможности (или по крайней мере большой сложности) научных дискуссий с людьми религиозными является, на мой взгляд, их склонность к уходу

Comments

[wampus_999]

Я бы уточнил "Математик расписался, что не может этого сделать исчерпывающе". Только и всего.

<<Сначала Законодатель, а потом закон>>

То есть Законодатель создал и математику?

[mns2012]

Математика создаётся людьми.

[wampus_999]

Уф! Отлегло, я уж подумал что и часовню математику он... Насчет математики есть прямо противоположное мнение, что мы ее не изобретаем, а открываем, как и законы природы. Здесь мы расходимся, арбитра пока нет.

[skogar]

Конечно, математические результаты открываются, а не придумываются. Любой (почти) математик, занимающийся доказыванием теорем, это подтвердит.

[mns2012]

Можно ли создать новую математику? Это зависит от того, как на это смотреть. Можно ли создать новую алгебру, геометрию? Почему нет? И что считать новым? Теория комплексных чисел - это старая математика или новая? Тензорное исчисление - это новое или старое?

[skogar]

Новые формы создать можно, а новое содержание - нет. Можно себе представить, что, условно, на разных континентах возникли две разные версии математики, и тогда в результате развития контактов выявилось бы то общее, что имелось и там, и там, но было облечено в разные формы.

[mns2012]

Да, мне тоже так кажется.

[mns2012]

"Только и всего".

Если бы... Это теоретический результат, причем довольно сильный, потому что невозможность чего-то имеет очень большие следствия. Наука после Геделя изменилась.

[wampus_999]

"Изменилась" - это еще не значит "пошла верным путем". Что мы, собственно, и видим. Человеческое, слишком человеческое... Принимаем текущее за окончательное.

[mns2012]

Это лирика. В сухом остатке -- факт.

Вот, к примеру, поняли, что перпетуум мобиле невозможен. И что это? Текущее или окончательное?

[wampus_999]

Это локальный факт. Чем он станет завтра - неизвестно.

Насчет перпетуум мобиле - не вижу связи. Уподобления хромают.

Что такое "вечный"? Во Вселенной столько энергии, что при определенной сноровке на "вечность" хватит)))

[mns2012]

Сомневаюсь ))

[wampus_999]

Сама Вселенная - вечный двигатель.

[mns2012]

Это жуть какая-то... Извините )

[wampus_999]

Вот мы не вечны, это да. Засим откланиваюсь до завтра)

[wampus_999]

Кстати, "вечность" в данном случае следует понимать фигурально, ибо в природе нет бесконечностей.