Есть ли противоречие между верой и знанием, или является ли наука злом?

Sep 22, 2019 16:30



-- Ну вот, великая беда,

Что выпьет лишнее мужчина!

Ученье -- вот чума, учёность -- вот причина,

Что нынче, пуще, чем когда,

Безумных развелось людей, и дел, и мнений.

“Горе от ума”. А.С.Грибоедов

Недавно один анонимный читатель, выступающий с гносемахическим тезисом "наука есть зло", укорил меня в непоследовательности, наукопоклонстве, ( Read more... )

ересь, познание мира, гносеомахия, научный метод, научные доводы о тварности мира, наука, научное знание, манихейство

Leave a comment

Из лекций Е. А. Авдеенко sergecpp September 23 2019, 09:17:50 UTC
Из лекций по Книге Бытия Е. А. Авдеенко, "38. Каин 6 часть" (копирую в точности, ничего не правлю):

===
Священное писание рисует нам некое первое общественное устройство.

Вот какое первое общественное устройство рисует нам Писание - потомков Каина. Это общество, которое строили потомки Каина - оно первое описано в св. Писании. Назовём его цивилизация. Цивилизация это такая продуктивная деятельность человечества, которая происходит независимо от богопочетания.

<...>

Цивилизация также это такая человеческая деятельность, которая происходит в отрыве от того, что Достоевский называл «отганические начала жизни», от земли и почвы. Потому что земля не даёт своей силы Каину. Начало цивилизации - всегда город. Первая форма цивилизации - город Каина.

<...>

4 гл 17 ст: «И сознал Каин жену свою и она зачавши родила Еноха. И был Каин созидающим город, и он наименовал город во имя сына своего Енох».

Каин был, как сказано в Писании, созидающим город. Это и по-гречески и по-еврейски так. То есть он изобрёл, заложил, начал постройку города как ( ... )

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона sergecpp September 23 2019, 11:46:47 UTC
Потому что далее я цитирую Екклезиаста.
===

Это неконструктивный ответ. Я же спросил именно про помянутые мной (и наверняка известные вам) стихи. Вы цитируте другие и речь здесь не о них.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 12:00:26 UTC
Всё суета сует, включая мирскую науку, с этим я согласен и против этого не выступаю. Я был бы не согласен, если бы утверждал, как Варлаам, что без философии познать Бога невозможно или спастить невозможно.

Я лишь утверждаю, что познание мирской мудрости не является безусловным злом.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона sergecpp September 23 2019, 12:13:31 UTC
Я лишь утверждаю, что познание мирской мудрости не является безусловным злом.
===
во мно́же­ст­вѣ му́дрости мно́же­с­т­во ра́зума, и при­­ложи́вый ра́зумъ при­­ложи́тъ болѣ́знь.

Где здесь условие? Нет условия, ни единого. Безусловная "болѣ́знь". Вы так не считаете -- это ваш собственный выбор для себя (в Писании есть многие примеры выборов...). Но предлагать его кому либо (а ваша статья есть именно предложение в виде некоего "обоснования") при наличии прямых и определённых слов канонической книги -- ...

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 12:21:56 UTC
То есть из этого Вы делаете вывод, что знание - зло?! Под злом я подразумеваю уклонение воли разумного существа от Божией воли.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 11:35:14 UTC
Вы хотите сказать, что неканоническая книга Премудрости и книга Экклезиаста противоречат друг другу в этом вопросе??

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона sergecpp September 23 2019, 11:43:20 UTC
Это не я говорю, это ведь очевидно. Неканон. книга Соломона (*) говорит А, а канон. книга Соломона же говорит НЕ-А.

(*) Однако впоследствии эта версия была отвергнута. В Кембриджском библейском комментарии к этой книге (1973 год) и Оксфордском словаре Христианской церкви (2005 год) отмечено, что, согласно большинству исследователей, книга была написана во II-I веках до н. э.[8][9], по мнению преемников А. П. Лопухина - около 221-217 гг. до н. э.[4] Считается, что книга написана александрийским евреем в Александрии.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 11:54:51 UTC
Нисколько не очевидно. Это вполне может быть Вашей интерполяцией.

В Священном Писании много мест, которые по видимости друг другу противоречат, однако на самом деле находятся между собой в согласии.

Какая версия и кем отвергнута? Оксфордским словарем Христианской (?!) церкви 2005 года?

Прочтите всю мою статью до конца. Я признаЮ, что мирская мудрость не является необходимой для спасения. Однако не является она и безусловным злом.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 11:37:42 UTC
Не только в Русской Церкви. И тем не менее, некоторые тексты из этой книги включены в состав богослужения в качестве паремий.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 11:40:31 UTC
И кстати, как Вы считаете, откуда у человека книжная премудрость: от Бога или нет?

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона sergecpp September 23 2019, 11:50:05 UTC
Я не знаю. Это не отменяет Еккл. 1:17-18 -- в канонической книге.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 11:56:05 UTC
Мирская мудрость -- действительно суета. Однако знание не является злом по природе.

Reply

Re: Неканоническая и каноническая книги Соломона mns2012 September 23 2019, 11:57:22 UTC
Все творческие способности у человека от Бога, по учению Церкви.

Reply


Leave a comment

Up