Есть ли противоречие между верой и знанием, или является ли наука злом?
-- Ну вот, великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье -- вот чума, учёность -- вот причина,
Что нынче, пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.
“Горе от ума”. А.С.Грибоедов
Недавно один анонимный читатель, выступающий с гносемахическим тезисом "наука есть зло", укорил меня в непоследовательности, наукопоклонстве, ( Read more... )
===
Священное писание рисует нам некое первое общественное устройство.
Вот какое первое общественное устройство рисует нам Писание - потомков Каина. Это общество, которое строили потомки Каина - оно первое описано в св. Писании. Назовём его цивилизация. Цивилизация это такая продуктивная деятельность человечества, которая происходит независимо от богопочетания.
<...>
Цивилизация также это такая человеческая деятельность, которая происходит в отрыве от того, что Достоевский называл «отганические начала жизни», от земли и почвы. Потому что земля не даёт своей силы Каину. Начало цивилизации - всегда город. Первая форма цивилизации - город Каина.
<...>
4 гл 17 ст: «И сознал Каин жену свою и она зачавши родила Еноха. И был Каин созидающим город, и он наименовал город во имя сына своего Енох».
<...>
Каин был, как сказано в Писании, созидающим город. Это и по-гречески и по-еврейски так. То есть он изобрёл, заложил, начал постройку города как новой формы жизни. Город назван во имя сына Каина Енох. Или по-еврейски Ханох. Это имя происходит от глагола «ханах», что значит обновлять дом, храм, также наставлять, обучать. То есть Енох родился оседлым горожанином, и он начнёт новую жизнь, он обновит эту постройку. Такова была программа первой цивилизации. Не во имя своё, во имя сына назвал Каин первый город. То есть мечта Каина - это: лучшая жизнь для будущих поколений моих потомков. Вот - энтузиазм новой жизни и желание счастья грядущим поколениям. Знакомая вещь? Знакомая. Это двигатель прогресса. Всегда так будет. Лучшая жизнь для будущих поколений.
===
Вот этот "двигатель прогресса" и есть "мечта Каина". Причём тут наука? Так называют же науку двигателем прогресса, прогресс же -- научный ("ханах», что значит <...> также наставлять, обучать.").
Ссылка на полный текст: archive. li/nUE9M
Есть и на Ютубе и не только, вот тут ссылки: forum. goldentime. ru/viewtopic. php?f=20&t=1181
Reply
Это злоупотребление науки, построение Вавилонской башни. Сама наука и ее мотивация -- см. в Книге Премудрости.
Reply
Кни́га Прему́дрости Соломо́на - ветхозаветная библейская книга. В Русской православной церкви относится к неканоническим книгам, в католицизме - второканоническим, в иудаизме и протестантизме - апокрифическим[1].
Кни́га Прему́дрости Иису́са, сына Сира́хова - ветхозаветная книга. По разным сведениям датируется III или II веками до н.э.
В Русской Православной Церкви считается неканонической, у православных греков - «анагиноскоменой» (греч. ἀναγιγνωσκόμενα, то есть «рекомендуемой для чтения»)[1], в католичестве - второканонической, или девтероканонической[2].
Reply
===
При Ламехе произошло знаменательно событие - цивилизационный взрыв настоящий. То есть следующий скачок в цивилизации. Следующий, второй имеется в виду после изобретения городской жизни. Каинитяне стали на путь изобретений новых форм жизни. И обратное движение каинитян к Богу оказалось или невозможным или заблокированным через изобретение как раз вот этих новых форм жизни. Каинитяне опять пойдут по пути прогресса и цивилизации.
<...> [ уже седьмая часть ]
Изобретения многие, те которые мы имеем в современной культуре, они принадлежат каинитянам. То есть каинитяне стали на путь прогресса, и обратный путь к Богу оказался заблокированным.
<...>
Как разрушитель, Ламех будет первый агрессор. Он первый использовал орудия убийства, которые были изобретены сыном Циллы. Об этом скажем ниже.
Итак, дети Ламеха: «И родила Ада Иавала. Сей был отец тех, кто селится в шатрах со стадами.». Иавал - сын Ады. Он изобрёл особую форму пастушеской жизни. Вообще, Авель тоже был пастухом, но Авель вёл оседлую жизнь. Иавал - устроитель нового кочевого образа жизни. Кстати оседлая жизнь по Библии древнее кочевой. Имя Иавал означает - тот кто водит стада. «..и имя брату его Иувал. Сей был открывший псалтирь и рог.» Иувал - сын Ады. Изобретатель инструментальной музыки. Само имя Иувал того же корня и созвучно слово Иувэл. Это рог барана как инструмент извлечения звуков. Отсюда происходит наше слово юбилей. То есть то, что сопровождается звуками рога. Сын Ады открыл и струнную музыку и духовую. «. Цилла же родила и она Тувалкаина. Он ковал-затачивал, всё вырезывал из меди и железа.» То есть он был Тувалкаин и кузнец орудий из металла, а также изготовитель орудий, которые требовали заточки (меч например). Также он был резчик по металлу. Это могли быть украшения из металла. В допотопный век знали обработку железа. Сначала упомянуты медь, затем железо.
Что такое были изобретения сынов Ады и Цилы? С нравственной точки зрения эти изобретения были двузначны, амбивалентны. Вот, кочевое скотоводство - хорошо это или плохо? Для потомков Каина это могло быть способом принаравиться к жизни в проклятом состоянии. То есть земля не даёт силы для каинитян в земледении, а даёт для скота, который перегоняют с места на место. Понятно да? То есть Каин не мог питаться от земли. Земля не даёт силы Каину, он проклят от Земли. А скоту даёт. Надо просто гонять скот с места на место.
Инструментальная музыка. Хорошо это или плохо? Ну вспомним, что возникла музыка в эпоху, когда человечество ещё могло помнить райское пение. Всякая музыка имеет огромную силу непосредственного воздействия на человеческую душу. Особенно инструментальная музыка опасна. И более всего духовая. Она может быть крайне опасна для души. Замечательно, что еврейское слово «угав» некий духовой инструмент, мы не знаем какой точно, (может быть свирель, может быть флейта, может быть рог). Оно означает музыкальный инструмент скорее духовой. Имеет тот же корень, что глагол «агав», что значит похотеть, вожделеть. А теперь представим, что если инструментальная музыка использовалась также в религиозном культе каинитян. Что это было? Оцените, братья и сестры, духовный опыт православного богослужения не допускает никакой инструментальной музыки в храме. На богослужении должен звучать только голос. Инструментальная музыка не допускается.
Дальше. Обработка всяких орудий из металла. Это Тувалкаин был мастер. Предполагает изобретение орудий для земледелия, скотоводства, музыки, охоты, войны и просто убийства. Вот. То есть мы видим, что в цивилизации изобретения чаще всего двузначны, эмбивалентны, они могут использованы быть и на добро и на зло. Но есть и однозначно порочные.
===
Reply
Муз. инструменты использовались в богослужении Ветхозаветной Церкви.
То же самое - технологии. Их можно поставить на службу Богу, а можно сооружать Вавилонскую башню. Статью скину Вам в личку простым текстом. При цитировании просьба указывать, откуда.
Reply
===
Это не отменяет того, кем они изобретены. А "использовались" -- золотой телец тоже "использовался".
Reply
Reply
Из того, что Вы процитировали, не ясна Ваша личная позиция.
Reply
===
Мы уже с вами как-то беседовали по поводу того, что Христос сказал одно, а апостол -- другое. Истина -- Христос.
И вот схоже. С одной стороны свв. отцы, с другой стороны -- каноническая книга Екклезиаста. Я вижу, кого выбрали вы. Вы, я уверен, видите, кого выбрал я.
Reply
Reply
Слова свв. отцов не могут отменить каноническую книгу Писания.
А слова апостола не могут отменить слова Христа (напомню: речь шла о "Я говорю вам: не клянись вовсе").
Reply
Reply
Пока же я не вижу, чтобы мирское знание было злом по природе. Священное Писание -- это плод Церкви. Церковь никогда не учила, что мирское знание -- зло, насколько мне известно. Оно не есть что-то необходимое для спасения, это верно. Но и не есть зло. Иначе -- это гносеомахия и манихейство.
Я чувствую, что уже пошел по второму заходу.
Reply
===
Мафусал - 4е поколение от Каина, и могла возникнуть надежа, что при Ламехе печать каинская, каинское проклятие будет снято с его потомков. Ничего этого не произошло. Каинитяне пошли по пути прогресса, по пути цивилизации, по пути изобретений новых форм жизни. Семьдесят раз по семь напечатано знамение Каина на Ламехе. По-этому он и говорит, что убийство, которое он совершил это ему рана и язва. Так ощущается каинова печать в той исторической общности, которая её несёт на себе. Ламех - пятый от Каина и ясно, проклятие не снято, а цивилизация сделала поворот на изобретение, расширение, матриархат, разврат и войну. Вот Ламех во всём поучаствовал и косвенно через жен и детей, и прямо через убийство.
То есть Каин, вспомним, ещё мог мечтать о прогрессе, желать счастья своим потомкам, он назвал город Енох, по имени сына своего. То есть Енох-то уже родился оседлым горожанином. Вот лучшая жизнь для моих потомков - это двигатель прогресса, мечта о цивилизации. Каин ещё мог мечтать о прогрессе. О том, что его сын может быть счастлив. А Ламех уже отведал цивилизации. Его дети кстати все были изобретатели да? Ламех уже отведал цивилизации, он понимает, что ни будет никакой новой жизни. Каинова печать.. с этим надо жить. Конечно хочется узнать с каким чувством была эта песня пропета. Вот переда нами поэзия. Но вот, оказывается поэзия точно как и музыка - есть искусство двузначное, эбивалентное. Песнь Ламеха да? Есть в ней плач, боль, страх, уныние, ужас, вместе с гордой решимостью. Всё решено - жить без Бога.
<...>
Песнью Ламеха заканчивается перечень имён каинитян и повествование о каинитянской цивилизации. Больше о ней сказать нечего кроме одного самого страшного момента. Родословие потомков Адама Сифа даётся в следующей главе Книги Бытия. Потомки Сифа это те, кто назван Сыны Божии. Сыны Божии это те, в ком продолжалась церковная жизнь. Она продолжалась через Сифа и его потомков. То есть человечество разделилось на два полюса. Это: цивилизация каинитян, антицерковное общество с признаками матриархата и культура Сифитов, там где церковная жизнь продолжалась. И по-началу два полюса существовали изолированно. Именно как полюсы, однако вскоре выяснилось, что каинитяне не могут жить без тех, в ком есть жизнь. Каинитяне сами по себе, они жить не могут, они нуждаются в тех, в ком жизнь есть. И тогда произошло самое страшное, я просто немного предворю, и прочитаю вам из шестой главы эти стихи, которые говорят о предпотопном состоянии человечества:
«Увидели же Сыны Божии (т.е. потомки Сифа, в ком жила Церковь) дочерей человеческих (а это вот женщины каинитянки) что они.. » Если вы посмотрите русский перевод, наверное так слово «красивы стоит». Ничего подобного. И по-гречески и по-еврейски «.. что они хороши». Только Бог видит что хорошо. Вот один из элементов грехопадения человека было в том, что Ева увидела то, что запретное древо хорошо для пищи. То есть Сыны Божии увидели этих дочерей человеческих, вот этих каинитянок, что они хороши. Взяли себе жен ото всех, которых они избрали. И от этого брака, странного брака, этого смешения Сынов Божиих с каинитянками родилась особая генерация в человечестве. Они называются нифелимы и гебаримы. Это на еврейском языке. Очень трудно перевести на любой другой язык, я сейчас не буду в это углубляться, главное понять, что если Сыны Божии берут каинитянок себе - то нечто рождается такое особенное. Их перевели на греческий язык: «гигантес» исполины. «Исполины же были на земле во дни те и после, когда входили Сыны Божии к дочерям человеческим и рождали себе. То были испалины (гибарим) ,которые от века человеки именитые» . Именитые - то есть изобретатели зол. Последнее деяние каинитянской цивилизации состояло в том, что они передали своих женщин тем, в ком жела Церковь. Произошло смешение и с этого момента решено было, что.. быть потопу. И сказал Господь Бог : «Да не останется Дух Мой в человеках этих потому что они суть плоть». Ещё раз, последнее деяние каинитянской цивилизации - это то, что они сумели своих женщин передать Сынам Божиим. Вот на этом действительно заканчивается рассказ об истории каинитянской цивилизации.
===
Reply
===
Начнём со Священного Писания. Книга Премудрости Соломона, 7:16-21:
Ибо в руке Его и мы и слова наши, и всякое разумение и искусство делания. Сам Он даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действие стихий, начало, конец и средину времен, смены поворотов и перемены времён, круги годов и положение звёзд, природу животных и свойства зверей, стремления ветров и мысли людей, различия растений и силы корней. Познал я всё, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
===
Книга Премудрости Соломона -- В Русской православной церкви относится к неканоническим книгам (Википедия).
А вот Книга Екклезиаста -- каноническая. Почему вы наверняка известные вам стихи из неё не процитировали? Такая избирательность неконструктивна. Ибо сказано там прямо и явно и кратко:
и се́рдце мое́ ви́дѣ мно́гая, прему́дрость и ра́зумъ, при́тчи и хи́трость: уразумѣ́хъ а́зъ, я́ко и сiе́ е́сть произволе́нiе ду́ха:
я́ко во мно́жествѣ му́дрости мно́жество ра́зума, и приложи́вый ра́зумъ приложи́тъ болѣ́знь.
Глава 1. Ст. 17-18.
Reply
Reply
Leave a comment