о сочетаниях

[mmekourdukova]

В ленте пост - собственно, автоперепост через много лет - цитаты из игумена Вениамина Новика. Запощенной и тогда, и сейчас как нечто умняковое.
Один оттуда пассажик, только один дальше можно не читать:

"Сложное сочетание христианской идеи и национального менталитета порождает политический режим в стране".

Всем ли видно-очевидно, где в этом

Comments

[maxim_shatkin]

Честно сказать, задачка мутная, как и само предложение. "Христианская идея" - это что такое? Догматы знаем, при ритуалы слышали, а идея - это что-то из репертуара светских псевдотеологов. Национальный менталитет - еще одна химера, из серии воображаемого общества Бенедикта Андерсона. Две умственные конструкции соединяются и что-то порождают? Это как зажечь спичку рассуждениями. В стране - какой стране? России? Или любой, даже где христианства не было как массовой религии? Что такое гомерический ляп? Это несуразный смех над чем-то несуразным? Топикстартеру не стоит смеяться над умствуюшим игуменом, у вас выражения не менее замудрено-непонятные.

[mmekourdukova]

Гомерический ляп - это большая, фундаментальная ошибка в рассуждениях.

Я над умствующим игуменом не очень смеюсь, я к нему гораздо снисходительнее, чем Вы. Я вполне согласна принять как понятные рабочие термины то, что Вы назвали химерами, тем самым вообще изгоняя рассуждения игумена из сферы связного мышления.

[alexander_konev]

Я не думаю, что тут у него есть фундаментальная ошибка в рассуждении. Он ведь хотел что сказать: что имеется у многих людей в общих чертах православное мировоззрение (он сказал, что это "идея", но тут не стоит придираться к формам выражения, особенно если учесть, что он в последние годы жизни страдал от рака мозга) и есть особенности национального менталитета, а также что эти два фактора влияют на формирование политического режима (он сказал, что это "порождает"... гм... "порождает" это слишком сильно, но если не слишком придираться, то сойдёт).

[mmekourdukova]

Положим, игумен и с раком мозга считался мыслителем покрупнее очень многих собратьев по касте, у кого рака не было (был ли мозг, другой вопрос). В том-то и беда, что такое всерьёз читается, постится и перепащивается через одиннадцать лет.

Раскрываю каменты.

[sphericalhorse1]

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон

[mmekourdukova]

Да, отделение нацменталитета от христианской идеи - это и есть та главная глупость, о которой я спрашивала. Мне кажется, что такой сепаратор в галаве может быть только у священника РПЦ, никакой другой такого бы и спьяну не сказанул.

[nikola_pril]

Талкотт Парсонс православным священником не был, но он вполне бы мог так сепарировать. В аналитических целях, как это обычно уточняется в подобных случаях. Понятие национального менталитета вполне можно так сузить, что в нём вообще никаких идей и ценностей не будет, а будет только национальный характер и механизмы психической жизни сообщества людей. Основание для сепарации - в том, что эти две системы могут функционировать сами по себе и без друг друга, причём не только система характера, но и система идей (на евклидовой геометрии это видно лучше, чем на христианских идеях, потому что в христианство каждый что-то индивидуальное вносит, а в геометрии ни царских, ни национальных путей нет

[sphericalhorse1]

Ну вот поэтому менталитет и является неудачным термином. Научное содержание его размыто, а на бытовом уровне каждый волен интерпретировать его так, как ему больше нравится, произвольно включая или исключая различные составляющие.

Хотя у нас до сих пор менталитет является предметом и научных статей, и диссертаций:))

Механизмы психической жизни, надо думать, у всех homo sapiens содержательно примерно одинаковые (если не брать в расчет различные девиации). И только в таком усредненном смысле и можно описывать абстрактную психику абстрактного человека в вакууме, выдернутого из его социокультурной среды. А вот индивидуальные особенности психики формируются как раз в процессе взаимодействия с этой средой (сложного сочетания факторов, да-да). Поэтому изымать из исторически христианского социума христианский же бэкграунд для того, чтобы посмотреть, насколько хорошо он вкладывается обратно, а тем паче делать на этом основании далеко идущие выводы - достаточно сомнительной ценности манипуляция.

Иными словами, оценить влияние, которое

[smirnfil]

То есть национальный менталитет, в понимании автора, не содержит христианской идеи? Могучая идея.

[mmekourdukova]

Спросить бы вот прям в лоб, что ж тогда её содержит-то?

Впрочем, ответ предсказуем: - Таинства!

[volchik_lamyra]

В смысле шутка про половой акт или ещё что-то есть?

[mmekourdukova]

Да божэупаси. Никаких шуток.

Разве что - поповская профдеформация сыграла с мыслителем плохую шутку.

[volchik_lamyra]

А всерьёз из национального менталитета и христианского учения обычаи получаются, а политический режим из этих слагаемых никак

[mmekourdukova]

Раскрыла каменты.

[assinus_tristis]

В целом для христианских стран менталитет (если он существует) и должен быть, по идее, уже сочетанием христианской идеи с климатическими особенностями. Ну и вообще, режим же не растет автоматически, как плесень на черной краске, когда я ее затираю и кладу в баночку, одна и та же нация может за десятилетие пройти через пяток самых разных режимов; люди те же, всё то же, а результат разный, одним менталитетом не объяснишь. Это нам сейчас важно помнить как никогда, потому что очень уж многие со всех сторон доказывают, что светлоебудущее точно не наступит.

[mmekourdukova]

Принято! раскрыла каменты.