Если для какой-то части подрастающего поколения манга является привычным художественным языком, то миссионерам, наверное, надо учиться использовать этот язык. Но всё же это скорее для детей и подростков, взрослым такое вряд ли нужно.
А если для какой-то части целевой аудитории мат является привычным языком общения и мышления, то миссионерам тоже нужно учиться этому языку, ага, щас.
Манга - нарочито, выделанно, программно дебильный язык. Язык распущенный, расхлябанный, пошлый, смылившийся до междометий и рефлекторных подёргиваний, язык дешёвой агрессии и лайт-порнушки. Переводить на него что бы то ни было серьёзное невозможно по определению. На этом языке невозможен не только какой-нибудь, скажем, рассказ Чехова, но даже учебник для младших классов, настолько это тупая, рассеивающая внимание, малоинформативная и дешёвая стилистика.
Самое смешное то, что батёк мечтает на языке манги уговорить подрастающее поколение войти в мир, где даже обычный русский язык считается недостаточно достойным, а несредневековая стилистика - "светской" в дурном смысле слова. В мир, где служат на ЦСЯ и проповедуют на архаизированном и помпезном гибриде русского и ЦСЯ. В мир, где, по крайней мере на словах, царствует дисциплина и постоянное самопринуждение к нравственному и умственному
Так ведь это предложение было связано с тем, что описанный вами мир, где "даже обычный русский язык считается недостаточно достойным" сокращается и ощущает себя всё более маргинальным и слабым, и потому именно возникают попытки выйти "на периферию". Человек везде человек, и если мы считает христианство универсальным и обращающимся к любому человеку, то можно предположить, что в любой субкультуре можно найти какие-то средства для сообщения керигмы. Пусть на примитивном и убогом уровне поначалу, но тут уже надо исходить из реальности: выбрать лучшее из того, что возможно
( ... )
Так это же гнусно вдвойне. Когда мир, доктринально объявляющий себя наиболее высоким, забегает к (презираемым) внешним с самого заднего помойного крыльца, чтобы вербовать себе в партию.
Манга - не просто примитивный стиль, а программно и преувеличенно, маньеристически примитивный стиль. Который не от объективных, извне наложенных бедности и недостатка информации, а от произвольно выбранного греха, от зажратости и распущенности, от лени и самодрочки.
У меня когда-то (лет в 7-8) был Новый Завет в виде комикса. Не манга, конечно - там был такой условно-мультяшный стиль цветных картинок. Но я с таким удовольствием и интересом читала, причем сама, никто не заставлял. И самые главные и важные вещи запомнила именно оттуда, а не из серьезного Закона Божия с золотыми буквами на обложке.
Вот и прекрасно, что не заставляли (с мамы и сестры могло бы статься). Думаю, что в обычном варианте, в изложении мамы, или сестры, или батюшки в церкви, Евангелие не произвело бы на меня впечатления (раздражала бы манера изложения), а может, и отторжение бы было. А в таком "ненапряжном" варианте - с картинками, с прямой речью - очень занимательное чтение получилось. Понятно, что эти картинки - способ немного приблизить божественное к человеку (в данном случае ребенку). И не путем возвышения человека до божественной сути. А наоборот. Думаю, сейчас церковные инстанции резко бы ту книгу раскритиковали. Именно за прямую речь - Девы Марии, Христа и т.д, за то, что низводят Бога до понятного человеку уровня, за картинки с комиксами. И в чем-то были бы правы.
"немного приблизить божественное к человеку не путем возвышения человека до божественной сути, а наоборот" - это чюдесно :-((. Вам кто-нибудь когда-нибудь рассказывал, что Божественное по самой Своей природе, по определению - абсолютно высоко, неснижаемо? Т.е. что тут по определению не бывает "наоборот" со стороны человека?
Я не видела той книги. Я вижу ЭТОТ проект. А критика инстанций, ежу понятно, воспоследовала только потому, что этой суетою под клиентом ответственного миссионэра возмутилась уже и паства. Т.е. в заседании комиссии просто скалькулировали, что шанс приобрести сопляков подростков невелик, а угроза потерять уже приобретённых овец - довольно крупная.
С этими мангами для меня странность. С одной стороны, я всегда тяготею к новым веяниям. Люблю ЦСЯ, но топлю за перевод богослужения на русский (хотя бы глубокую адаптацию). Интересуюсь новыми веяниями в иконописи и церковной архитектуре. С другой стороны, мне глубоко симпатичен оОстровский. Из всех клерикальных говорящих голов кажется наиболее рассудительным и нормальным. Но манги - это трэш! И очередной раз становится непонятно, как умный хороший человек может так серьёзно заниматься глупостью. Более того, если очень хочется, можно было бы переводить евангелие на визуальный язык аниме, но нужен язык баллад, язык легенд, а не это "чавк-чавк".
"Из всех клерикальных говорящих голов кажется наиболее рассудительным и нормальным" - это прелестно. Знаете, есть такой мем, про умение разбираться в сортах говна. А тут ещё и "кажется" :-)).
Умный хороший может делать глупости и гадости разве что в бессознательном сотоянии. А в сознательном состоянии, да ещё и в качестве основной работы, глупости и гадости делают только глупцы и подонки.
Это тем более отвратительно, что люди в рясах - и в РПЦ, в отличие от других церквей, ЛЮБЫЕ люди в рясах, в рамках исповеди постоянно занимаются нравственным судом и нравственной коррекцией других людей.
"А в сознательном состоянии, ... глупости и гадости делают только глупцы и подонки" Глупость и гадость - это то, с чем я не согласен? При таком подходе человек назначает себя мерилом всех вещей. Ну мы и так для себя мерило, но тут как бы ставится подпись и печать. Когда уважаешь человека за слова и поступки и солидарен с ним почти во всём, а каким-то одним своим делом он рвёт тебе шаблон, у меня не хватает духу сразу звать его подонком. Возможно, просто его в чм-то переклинило. А возможно даже и меня.
В том, что это глупость и гадость, я как раз согласна и с кругом моего постоянного общения (реальным "приходом", относительно небольшим кружком хорошо знающих друг друга и реально общающихся христиан), и со множеством незнакомых мне членов РПЦ, которые допекли-таки синодальную комиссию, и с самим даже решением оной комиссии я согласна.
(Но, на всякий случай, глупость и гадость безусловно суть такие вещи, которые ДЛЯ МЕНЯ, по моему личному убеждению, суть глупость и гадость. С этого всё начинается, с МОЕГО убеждения. Которое я потом проверяю и уточняю, но начинается с того, что Я его ИМЕЮ).
С кем согласен бачка куратор проэкта, я не знаю. Мне сдаётся, что он и с рисовалками-то своими не согласен, их манги не просто подлы и глупы, но и скучны, без огонька.
я его тоже люблю, но если рассмотреть его в контексте вашего диалога с кем-то выше, не получается ли, что он - тоже форма очеловечивания высокого, а не возвышения человеческого. (эко завернул!) Те же самые события, что и в манге изображены упрощённым, местами шуточным, языком. И это красиво. Покажи такой мультик сферическому православному прошлых веков - он вполне счёл бы его кощунством. Один образ раздолбая-Иосифа чего стоит. То же может быть и с мангой и вообще аниме. Это изобразительный язык совсем нам не близкий. И знакомы мы с ним в основном по хреновым примерам. Так что, возможно и получится создать хорошую мангу про рождество, если писать и рисовать её возьмутся талантливые люди.
Comments 131
Reply
С руками оторвут, ящетаю.
Reply
Reply
Манга - нарочито, выделанно, программно дебильный язык. Язык распущенный, расхлябанный, пошлый, смылившийся до междометий и рефлекторных подёргиваний, язык дешёвой агрессии и лайт-порнушки. Переводить на него что бы то ни было серьёзное невозможно по определению. На этом языке невозможен не только какой-нибудь, скажем, рассказ Чехова, но даже учебник для младших классов, настолько это тупая, рассеивающая внимание, малоинформативная и дешёвая стилистика.
Самое смешное то, что батёк мечтает на языке манги уговорить подрастающее поколение войти в мир, где даже обычный русский язык считается недостаточно достойным, а несредневековая стилистика - "светской" в дурном смысле слова. В мир, где служат на ЦСЯ и проповедуют на архаизированном и помпезном гибриде русского и ЦСЯ. В мир, где, по крайней мере на словах, царствует дисциплина и постоянное самопринуждение к нравственному и умственному
Reply
Reply
Манга - не просто примитивный стиль, а программно и преувеличенно, маньеристически примитивный стиль. Который не от объективных, извне наложенных бедности и недостатка информации, а от произвольно выбранного греха, от зажратости и распущенности, от лени и самодрочки.
Reply
Reply
Вот именно - не манга. А батёчек выбрал мангу.
А красавцы из синодальной комиссии даже не могут внятно объяснить, чем именно плоха стилистика манги.
Reply
А в таком "ненапряжном" варианте - с картинками, с прямой речью - очень занимательное чтение получилось. Понятно, что эти картинки - способ немного приблизить божественное к человеку (в данном случае ребенку). И не путем возвышения человека до божественной сути. А наоборот.
Думаю, сейчас церковные инстанции резко бы ту книгу раскритиковали. Именно за прямую речь - Девы Марии, Христа и т.д, за то, что низводят Бога до понятного человеку уровня, за картинки с комиксами. И в чем-то были бы правы.
Reply
Я не видела той книги. Я вижу ЭТОТ проект. А критика инстанций, ежу понятно, воспоследовала только потому, что этой суетою под клиентом ответственного миссионэра возмутилась уже и паства. Т.е. в заседании комиссии просто скалькулировали, что шанс приобрести сопляков подростков невелик, а угроза потерять уже приобретённых овец - довольно крупная.
Reply
С одной стороны, я всегда тяготею к новым веяниям. Люблю ЦСЯ, но топлю за перевод богослужения на русский (хотя бы глубокую адаптацию). Интересуюсь новыми веяниями в иконописи и церковной архитектуре.
С другой стороны, мне глубоко симпатичен оОстровский. Из всех клерикальных говорящих голов кажется наиболее рассудительным и нормальным.
Но манги - это трэш!
И очередной раз становится непонятно, как умный хороший человек может так серьёзно заниматься глупостью.
Более того, если очень хочется, можно было бы переводить евангелие на визуальный язык аниме, но нужен язык баллад, язык легенд, а не это "чавк-чавк".
Reply
Знаете, есть такой мем, про умение разбираться в сортах говна. А тут ещё и "кажется" :-)).
Умный хороший может делать глупости и гадости разве что в бессознательном сотоянии. А в сознательном состоянии, да ещё и в качестве основной работы, глупости и гадости делают только глупцы и подонки.
Это тем более отвратительно, что люди в рясах - и в РПЦ, в отличие от других церквей, ЛЮБЫЕ люди в рясах, в рамках исповеди постоянно занимаются нравственным судом и нравственной коррекцией других людей.
Reply
Глупость и гадость - это то, с чем я не согласен? При таком подходе человек назначает себя мерилом всех вещей. Ну мы и так для себя мерило, но тут как бы ставится подпись и печать.
Когда уважаешь человека за слова и поступки и солидарен с ним почти во всём, а каким-то одним своим делом он рвёт тебе шаблон, у меня не хватает духу сразу звать его подонком. Возможно, просто его в чм-то переклинило. А возможно даже и меня.
Reply
(Но, на всякий случай, глупость и гадость безусловно суть такие вещи, которые ДЛЯ МЕНЯ, по моему личному убеждению, суть глупость и гадость. С этого всё начинается, с МОЕГО убеждения. Которое я потом проверяю и уточняю, но начинается с того, что Я его ИМЕЮ).
С кем согласен бачка куратор проэкта, я не знаю. Мне сдаётся, что он и с рисовалками-то своими не согласен, их манги не просто подлы и глупы, но и скучны, без огонька.
Reply
Reply
Считаю симптоматичным то, что этот мульт - не "миссионэрский проэкт", никакие люди в рясах его не крышевали и грантов под него не распиливали.
Reply
То же может быть и с мангой и вообще аниме. Это изобразительный язык совсем нам не близкий. И знакомы мы с ним в основном по хреновым примерам. Так что, возможно и получится создать хорошую мангу про рождество, если писать и рисовать её возьмутся талантливые люди.
Reply
Reply
Leave a comment