о христианской системе нравственных координат

[mmekourdukova]

В беседе о роли институциональной церкви как учителя христианской морали опять зазвучала актуальнейшая тема «дехристианизации Европы» и «падения нравов в России», потому-де, что «несколько поколений жили вне христианской системы нравственных координат».

У меня к этому небольшая подборочка на тему социальной морали в среде представителей

Comments

[alien_dee]

Мне не раз в голову мысль за последние четверть века приходило, что разного рода советы и партийные собрания таки выполняли важную регулирующую функцию. Они не давали кому-то совсем уж берега терять, давали возможность высказаться кому-то кроме начальства, взглянуть на хозяйственные вопросы с морально-этического угла снизу.
В 90-е эта общественная функция была совсем утеряна, сейчас она пробивается через форумы-социальные сети. Точечно - через общественные организации.

[mmekourdukova]

В простых случаях (вот как из топика) не терять берега помогает даже обычный Уголовный Кодекс :-)).

Советы и (парт)собрания, конечно, в известной мере выполняли регулирующую функцию. Но нравственности при советской власти учились в основном не через них, а через книжки, прессу (да-да, я помню), театр, кино.

[alien_dee]

Подлог-то да, чистая уголовщина.
Ещё бывают аморальные действия, которые к УК не притянешь. Пресса - да, что-то и в советское время через нее делалось.

[mmekourdukova]

И подлог с "не" уголовщина, и выгораживание попа-дебошира с дачей ложных показаний и передачей печати не в те руки - уголовщина.
И (не приведенный мною в топике) пассаж о соучастии в нанесении тяжких телесных повреждений - уголовщина. Бачка Розанов так и пишет во всеуслышание - он полицейскому следователю так-де и сказал - за такое в Сибирь попадают, и меня тоже упекут! но дверью хлопнул только тогда, когда арестованный уже окончательно валялся в луже крови.

Ну это уж высший пилотаж - понимать про аморальные действия, которые к УК не притянешь :-)). Советская пресса много про такие писала, причем для всех возрастов, даже в "Пионэрской правде" попадалось.

[alexeydm_ikn]

А што не так то? Такова наша горькая селяви

[mmekourdukova]

Была. При тех поколениях, которые жили в той ещё системе координат.

[erundelle]

"Просим покорнейше ваше высокоблагородие отпустить нам рогатого скота для млекопитания в вышеупомянутую местность и женского пола для устройства внутреннего хозяйства".

Чего это наша? Говорят, мы ее потеряли?

[protonko]

Пишу с телефона, позже может добавлю. Вы опять начинаете спорить с общепризнаными истинами, ссылаясь на не очень умного о. Розанова ( а к слову, умного о.Зеньковского не читали). Дореволюционная жизнь не была лубком, сказкой, как хотят ее изобразить многие почитатели монархизма и фанаты Российской империи. Если бы была, то и революции не было. Это очевидно. Но не видеть расцвета духовно-культурной жизни, дрожжи которой несомненно и христианская вера, и церковное ее выражение - это надо сильно постараться. Русское религиозное возрождение нач. 20 века, ведь наверное, знакомое Вам выражение? А новомученики и исповедники 20 века ? Это не итог разве жизни России в христианской системе координат? Что же мы видим, спустя 80-100 лет после того, как Церковь в России была вычеркнута из общественной жизни? Да ничего и близко похожего на 100летней давности цивилизационные, культурные, духовные достижения.

[alien_dee]

А если на Украине обретутся новомученики, это станет свидетельством происходившего там последние десятилетия духовного ренессанса?

[protonko]

Когда обретутся, тогда и поговорим.

не очень умного о. Розанов

[mmekourdukova]

Нет. Во-первых, я и на него-то ссылаюсь не как на дурака, а как на подлеца.

Во-вторых (даже нарочно подчеркнула ведь в топике) - его записки тогда печатались отнюдь не как записки подлеца. А как просто себе записки.

А русское рел. возрождение происходило как раз в той самой среде, которую бачка Розанов в своих записках поливает помоями. В среде образованных русских людей, по своему воспитанию тесно связанных с интеллектуальной, культурной и духовной средой христианского Запада.

Про мучеников промолчу. Появление мучеников на десятом столетии христианизации - это не плюсик, а воттакенный минусик поместной церкви.

[protonko]

И кстати в 1880 был закончен великий христианский роман Братья Карамазовы

[mmekourdukova]

О том, что ФМД (почему не графиню де Сегюр? Почему не Диккенса, Гюго, Мопассана?) нынешние учители нравственности очень хотели бы подшить к делу, мы уже перетирали - https://mmekourdukova.livejournal.com/491515.html

[protonko]

Ссылка по-моему вообще не в кассу. Мало ли что пишут о ФМД какие-то люди в рясах или без. Братья Карамазовы могли пояаиться только в христианской стране, в той, где мысли и талант одного христианского писателя нашли отклик в сердцах готовых к восприятию сложных духовных истин миллионов читателей. И вы еще бы Марк Твена вспомнили.

[mmekourdukova]

Ну так а я про что.
Я именно про то, что и сам писатель Достоевский (Марк Твен, Золя, Шекспир, кого там ещё ФМД читал запоем?) и его миллионы читателей совершали свое нравственное воспитание уже не в рамках русской институциональной церкви.

[gannota_i]

Такой уровень человеческих отношений, где старшему можно бить младшего, где унижать младшего словесно - норма (и даже унижаемым может не приходить в голову, что что-то тут не так), насколько вообще совместим с христианскими нравственными координатами? Сколько процентов можно дать?

[mmekourdukova]

У бачки Розанова уже, уже открыты глаза на то, что бить и унижать - плохо и этта, несовместимо. Но на то, что ему и его закрытой касте, живущей по законам джунглей, супротив не только христианских нравственных координат, но и простого Уголовного Кодекса, нечему учить мирян, у него почему-то глазки никак не хотят открываться.

[gannota_i]

Спасибо хоть за то, что рассказал читателю: попы способны драться с мирянами за ульи.

[mmekourdukova]

Да что улей!
Тут дело хуже - он рассказал читателю, что ОН САМ, автор и благочинный, способен ульевого драчуна против закона выгораживать, лжесвидетельствуя, мошенничая и прибегая к подлогу, и нисколько этого не стыдится.

Можно себе представить, на что он способен пойти там, где на кону будет стоять нечто более серьезное, чем репутация брата по сану.