Почему не отказывают насильникам

[mirish]

#‎янебоюсьсказать‬Думаю, совсем скоро поднимется волна "Да когда же кончится эта истерия с изнасилованиями? Да зачем же воду мутить?". Сейчас уже есть отдельные всплески, но когда интернет захлебнется потоком ужасной правды, защитная реакция неизбежна. Да, я думаю, это не во всех случаях просто мудачество, но и защитная реакция людей, которым

Comments

продавливание чужих границ

[logos]

Лена, Твоя мысль понятна и во многом справедлива, но проблема, по-моему, ещё и в том, что в крупных городах страны сошла на нет традиция ритуализованного ухаживания. Наглядный пример - обычные парные бальные танцы, где есть процедура приглашения, самый танец, где требуется чувствовать поведение и настроение партнёра, иногда разговор ("мазурочная болтовня") и провожание к месту после танца. (Современные дискотеки не в счёт: там абсолютно доминируют сольные танцы, так что пляшущая толпа - это толпа одиночек, да и музыка обычно гремит так, что не побеседуешь

Re: продавливание чужих границ

[mirish]

Я согласна, Саш. Это все к одной проблеме -- непонимание ситуации с личными границами.

[pro_bolotce]

[mirish]

Не, я видела очень адекватные посты от мужчин. правда. И мужчины лайкают женские посты с признаниями и пишут адекватные комментарии.
Мой мужчина написал вконтакте серьезный пост на эту тему, например.

[pro_bolotce]

[mirish]

Да, переползает потихоньку, как я поняла.

[yuryr1980]

В Германии, после новогодних событий, или принимают или уже приняли закон о том, что необязательно сопротивляться, достаточно сказать "Нет". В этом случае уже тоже можно говорить о насилии.

[mirish]

а что было в Новый год?

[yuryr1980]

Массовые домогательства и изнасилования, большей частью, в Кельне.

[mirish]

Вот это да, ничего не слышала. Странное поветрие...

[alamar]

Я не знаю, на сколь широкий круг мужчин можно расширить мой ответ, но объясню, почему бывает сложно поверить

[mirish]

Да, возможно. Возможно также, что ты, если у тебя нет проблем со своими границами, наталкивался на таких же женщин -- четко знающих, чего с ними делать нельзя. Женщины с проблемными границами, как собственно в посте я и говорю, "притягивают" к себе соответствующих же людей. Соответственно, у тебя просто нет этого в опыте. Ну, как у меня, скажем, нет в опыте общения с мужчинами пьющими -- даже если парень до встречи со мной пил, он немедленно прекращал это делать, если у нас начинался роман. Не моя карма. Но я умом понимаю, что пьющие мужчины есть и есть соответствующие проблемы с ними.

[alamar]

> Если бы дело дошло до насилия, а потом до суда, у этих мужчин было бы полное основание сказать, что все было по добровольному согласию

Ну вообще нет. С точки зрения человека постсоветской русской культуры "добровольное согласие" подразумевает, в самом минимальном случае, либо предварительное знакомство ("крутились в одной компании") либо соответствующий социальный контекст ("на дискотеке выпили, потанцевали и разделились по парам"). Пляж таким контекстом не является. Подобрать трезвую девушку на пляже - должен возникнуть вопрос "а с чего вы взяли, что эта девушка в общем-то согласна?"
Даже поручик Ржевский, он ведь того - или знаком был, или спрашивал.

А для групповухи эти условия становятся гораздо строже. Поэтому молодые люди могли на суде хоть-чо говорить.
Если исключить вариант, что они блатные, нацмены или блатные нацмены. Тут, увы, всё гораздо хуже в нашем государстве и во многих других.

Из чего пожелание - пользоваться-таки органами правопорядка. Да, дело может развалиться. Но гораздо вероятнее - насильники отправятся вон

[eldhenn]

Вы высказали то, что крутится у меня в голове всегда, когда я слышу о неких массовых изнасилованиях. Можно воспользоваться физической силой, можно скрутить, избить (и умудриться не получить при этом травм от самозащиты). Но как можно сказать "ты ляжешь под меня, точка", просто сказать, сказать так, чтобы вменяемый, разумный человек пошёл и лёг? Не представляю. Совершенно.

[ext_3490307]

Проблема границ вообще представляется мне всеобъемлющей проблемой отношений людей. И такое ощущение, что в нашей стране напрочь утеряна культура этих самых границ, люди массово живут без ощущения где своё, а где - чужое личное пространство.
Ну и, конечно, лучи поддержки всем вам! И тебе - особенно, моя милая.

[mirish]

Спасибо, милый.
Печалят меня тут некоторые комментарии. Я вижу, большинство предпочитает держаться за формальные границы, а не за реальные.