Comments | mikhail_zeleny: Япончик и акривия

mikhail_zeleny

Япончик и акривия

Oct 20, 2009 00:24

Когда мы говорим о допустимости отпевании Иванькова-Япончика и возможности его покаяния, надо отдавать себе отчет в том, что речь идет не о его посмертной участи (если уж и впрямь он искренне покаялся - я на 99.9(9)% уверен, что это не так, но допустим, что и впрямь реализовался тот малый процент и я ошибся - то покойному по барабану, отпели его ( Read more... )

Япончик, криминал, покаяние, православие

Comments 9

ba_tenka October 20 2009, 05:42:19 UTC

Нууу, вот это где-то идея... Близко к тому, чтобы согласиться.

Хотя молиться нельзя только за некрещенных и самоубийц. Япончик к их числу не относится.

mikhail_zeleny October 20 2009, 06:05:19 UTC

Не совсем так, точнее - совсем не так: если подходить по всем правилам, совершение церковного чина отпевания (речь идет именно о об общественном богослужении, т.к. келейно молиться можно за кого угодно) возможно только над теми, кто умер в мире с Церковью, т.е. незадолго до смерти исповедался, получил от священника разрешение грехов и причастился. Раньше (и не в какие-то незапамятные первохристианские времена, а, например, еще в Московской Руси) за этим строго следили и у того, кто умер без последнего напутствия, могли быть, так скажем, большие проблемы с отпеванием - скажем, не отпевали "опийц", т.е. умерших от перепоя ( ... )

ba_tenka October 20 2009, 06:55:17 UTC

Миша, Ваньку Грозного да Гришку Бельского (Малюта Скуратов) да Федьку Басманова отпевали - и ничего.

Гришка Бельский вон даже митрополита Филиппа задушил.

Так что...

mikhail_zeleny October 20 2009, 07:13:41 UTC

Странный для юриста вывод, чесслово. Если многие менты нарушают законы - это не основание для отмены самих законов - верно?

ba_tenka October 20 2009, 05:43:22 UTC

Или меняйте догматы, Миша.
С Вас - тезисы, с меня - молоток и гвозди. А место, куда их прибить, завсегда найдем.

nadeyev October 20 2009, 06:02:50 UTC

Это отпевание нашим архиереям еще ой как аукнется.
Символическая точка невозвращения пройдена.

dmatveev October 20 2009, 11:13:47 UTC

В том-то, видимо, и дело, что НЕ отдают отчета в том, что покойному по барабану, отпоют его или нет.

astoa October 20 2009, 17:31:53 UTC

Все "угу".
А вот, если по-ближе к жизни, и, одновременно, несколько абстрагируясь от конкретно заданной личности.
1) Родственники приходят и просят отпеть. священник отказывает. Его спрашивают: "А почему?" Что отвечать?
2) Возможно ли отпевание осужденных, но не доживших до освобождения? Т. е., по гражданским меркам, как минимум, вину не искупивших?

mikhail_zeleny October 20 2009, 19:32:09 UTC

1) Родственники приходят и просят отпеть. священник отказывает. Его спрашивают: "А почему?" Что отвечать?

Что отвечать-то? Ну, хотя бы что Церковь - это не комбинат ритуальных услуг, где кого угодно и без каких бы то ни было условий покрестят, обвенчают и отпоют - были бы деньги. Если по всей строгости, "по гамбургскому счету" - то так ( ... )