Нетривиальный аргумент против перехода РПЦ на новый стиль

[mikhail_zeleny]

hgr агитирует за переход РПЦ МП на новый стиль: интересная статья
Переход на новый стиль все расставил бы по своим местам. И постящимся было бы меньше искушений, и подарки бы детям клали под рождественскую елочку в память о младенце Христе, и венчала бы ее Вифлеемская звезда, а не бессмысленный наконечник или хуже того коммунистическая пентаграмма.

Comments

[white_reggae]

Это очевидно. Меня вообще поразило количество агитации ЗА в моей френд-ленте и ее уровень: дескать, чтобы не мешать НГ отмечать. Это гениально! У меня ДР на Великий пост приходится. Надо будет туда поближе запустить пару постов за отмену ВП, а то дискриминация.

[mikhail_zeleny]

Это очевидно. Меня вообще поразило количество агитации ЗА в моей френд-ленте и ее уровень: дескать, чтобы не мешать НГ отмечать. Это гениально! У меня ДР на Великий пост приходится. Надо будет туда поближе запустить пару постов за отмену ВП, а то дискриминация.

Согласен с Вами. Все аргументы-то за новый стиль сводятся либо к "хотим праздновать со всем христианским миром" (что просто глупо, т.к., как верно говорит ahl, переход на единый календарь прежде воссоединения церквей, вернее прежде возвращения отколовшихся церквей в лоно Церкви - это, думаю, попытка поставить телегу впереди лошади), либо к, как Вы правильно заметили, откровенно к "не мешайте отмечать НГ" (вариант - хотим нормальных святочных каникул после Рождества, а не перед, что тоже не очень разумно, т.к., как я показал, при этом возникают проблемы с ныне имеющимися каникулами - не получится сделать их с 25.12).

В принципе к этому можно было бы всерьез не относиться (ну мало ли какие тараканы в голове у некоторых православных: у одних - ИНН, канонизация Грозного и

[ivanklok]

Mish, a ja dumaju, chto uroven problemy staryj - novyj stil - eto uroven voprosa, v platochke jenshine hodit ili net. Voobshe, vopros etot budet aktualen tolko do teh por, poka u nas naselenie otstaloe i zabitoe. No esli sluchitsja chudo i prosnetsja v russkom cheloveke samosoznanie, okajetsja, chto vopros stilja nastolko neznachitelen, chto vsem stanet smeshno, na etom on i budet zakryt.

[mikhail_zeleny]

И что же ты считаешь закрытием вопроса - переход на новый стиль?

[white_reggae]

И вообще. Раньше люди жизни отдавали за единый аз, а теперь им видите ли Церковь мешает как следует НГ отметить. И даже нет никакого желания разбираться, почему календарь так важен для Церкви.

евхаристическая община не вписывается в церковную реа

[mikhail_zeleny]

Ну, положим, отдавать жизнь за единый аз - это все-таки ревность не по разумению скорее всего, говоря словами ап. Павла. На мой взгляд, вопрос календаря - это вопрос не акривии (догматического смысла в старом стиле, на мой взгляд, нет и быть не может), а икономии, т.е. пастырских практических и церковно-политических соображений - именно они диктуют необходимость держаться старого стиля, а не что-дибо иное: вот, например, мне еще такой вот аргумент видится существенным, или вот euhrnio свои соображения приводит...

Re: евхаристическая община не вписывается в церковную р

[white_reggae]

Это все так и я согласна. Но все же: чтобы обосновать какие-то перемены в Церкви, тем более такие глобальные, как смена календаря, необходимы причины внутренние, имеющие корни в догматике, в развитии Предания... Таки причин для перехода к н.с. нет.

[ex_agnia_kr]

http://agnia-krosota.livejournal.com/24266.html

[ailoyros]

Ну да, в свое время протестанты так же обосновывали: папа за новый стиль, стало быть, мы - против!

Если бы не это, Петр наверняка бы и на новый стиль перешел. Но, помнится, в начале XVIII века у Голландиях-Германиях еще этот аргумент действовал, так что и он не стал ему противиться.

если бы у бабушки

[n_p_n]

был... была бы борода...
Случайностей в истории Церкви быть не может

[mikhail_zeleny]

Андрей, понятное дело, что это не общий принцип какой-то, а следствие конкретных обстоятельств. См. http://mikhail-zeleny.livejournal.com/16090.html?thread=154330#t154330

К слову: по поводу всех твоих аргументов насчет детей и т.п. Я давно хотел сказать, что не считаю их в принципе ничтожными - в принципе в них есть свои резоны. Просто баланс всех "за" и "против" на мой взгляд таков, что "против" перевешивают - значит, приходится идти на какие-то жертвы ради Церкви. Чесслово, "отсутствие нормальных святочных каникул" или то, что приходится детям под елку подарки дважды класть - это ведь еще не самая большая жертва ради Церкви... Не находишь?

[ailoyros]

Не самая большая, но, на мой взгляд, абсолютно ненужная. Если чем и жертвовать, то не семейной жизнью женатому человеку (замужней). Это как раз должно бы возрастать. А ведь столько примеров, когда самоспасаются, пожертвовав... всеми окружающими.

[stas_no]

Это ответ сугубо политический. Более того, совершенно очевидно, что политическая составляющая входит и в неприятие представителями ИПЦ н.с. Вопрос конечно был в другом. Я так понимаю, что н.с. противоречит некоторым правилам Отцов Церкви. Но. Проблема в том, что само понимание правил Отцов Церкви никогда не было буквальным. Потому что и сами Отцы Церкви небуквально понимали например Новый Завет. Это проблема герменевтическая и собственно тут надо четко отделить временное от главного.
Чисто политически я за с.стиль.

[stas_no]

Понимаешь, если бы всё было в обрядовой стороне, ипцшники так не цеплялись бы за это. Они ведь все ух-какие-за-святых-отцов. Уверен, что здесь будет ссылка на постановление собора, я плохо разбираюсь. Вопрос в другом, как понимать это постановление.

[mikhail_zeleny]

http://euhenio.livejournal.com/209797.html