Последний поэт

May 24, 2010 12:57

У меня к Бродскому слишком сложное отношение, чтобы я рискнул дать какую-то оценку его творчеству. Иногда он становился моим любимым поэтом, а в другой раз казался конгломератом типовых приемов, сырых и неточных мыслей, кое-как расчлененных надоедливыми анжамбеманами, поставленным на поток изделием, чье воздействие на читателя многократно ( Read more... )

Замечания

Leave a comment

lookaround May 24 2010, 17:48:02 UTC
ещё

Бродский в 30 лет не был ни "крупным" и ни "последним".
Это сейчас он, в свои 70 - покрупнел.

Так вот лет через 40 может мы и заметим нынешних 30-летних.
Ну или чтобы долго не ждать, то лет через 20 - 30-летних из эпохи 90-х.

Reply

mike67 May 25 2010, 04:47:26 UTC
Бросьте. К 70 году все кто разбирался, понимали, кто такой Бродский.

Reply

lookaround May 25 2010, 05:23:37 UTC
не знаю. меня не было.

Reply

chur72 May 25 2010, 07:56:54 UTC
вот и не нужно говорить о том, чего не знаете.

Reply

lookaround May 25 2010, 08:07:08 UTC
Вас тоже не было.
Да и автор поста едва ли был в сознательном возрасте.

Reply

chur72 May 25 2010, 08:27:08 UTC
А это и не нужно.
Достаточно того, чо мы сейчас в сознательном возрасте. Я Бродского слышу, Платоник слышит. А Вы не слышите и не хотите слушать других - не слушайте. Но тогда лучше вообще воздержаться от обсуждения темы. Я вот в кибернетике ничего не смыслю. Но от заявлений, что значение этой науки недоказуемо и не пиар ли это, воздержусь.

А все Ваши аргументы с аналогичным успехом можно было бы использовать против любого классического поэта. Дайте мне критерии "величия" Пушкина или Гёте.

Reply

lookaround May 25 2010, 08:40:16 UTC
СТОП!

я ни в едином слове своём не принижаю Бродского, хоть мне он и не близок. Вы слышите - и я рад за Вас. но посыл автора поста другой: Бродский - единственный(!) великий. После него все - мелочь.

именно это я не могу понять.
вот эту самую исключительность.
откуда она взялась и зачем?

и тут не я измеряю или предлагаю критерии
но как раз Майк67, и Платоник и, может быть, Вы
вы как раз начинаете мерить и меряться

Reply

chur72 May 28 2010, 16:08:34 UTC
Просмотрел все ветки с Вашими комментариями. Действительно, не принижали. Но и Вы понимаете своих оппонентов превратно ( ... )

Reply

lookaround May 29 2010, 14:41:27 UTC
Ваша версия мне намного понятнее и ближе ( ... )

Reply

chur72 May 29 2010, 14:49:29 UTC
И, например, Цой, с его "перемен требуют наши сердца", не стоит ниже Бродского ни по таланту, ни по творческому вкладу, ни по значимости для общества.
--------
Нет, простите, но я не могу рассуждать о поэзии на таком уровне. Я даже Кормильцева готов проглотить, но Цой... Ну да, Агнию Барто тоже можно представить великим поэтом, не ниже Ахматовой.
Возможно, я испорчен классическим образованием.

Reply

lookaround May 29 2010, 15:12:07 UTC
помните, да?

мы же говорим не о поэзии, а о месте.
А Вы судите так, словно время не меняется. И люди не меняются.

Бродский ориентировался исключительно на высокообразованную интеллигенцию. Цой же был понятен и ПТУшникам. И так было надо.

Если мы говорим о социальной роли, мы не можем говорить об эстетике стиха, но можем о силе воздействия.

В разные эпохи нужны разные люди. И где-то был нужен Бродский, а где-то Цой. Поменяйся они местами, и ни тот, ни другой не поднялись бы выше одной ступеньки.

ЗЫ: и сделаю вид, что про Агнию Барто я не читал.

Reply

chur72 May 29 2010, 15:16:51 UTC
ниже ответил

Reply

chur72 May 29 2010, 15:16:04 UTC
Выше я ответил сгоряча и, возможно, обидел. На самом деле в Вашей основной идее (музыканты вместо поэтов) свои резоны, конечно, есть. Но здесь очень много оговорок. ОЧЕНЬ много.

И я категорически против Цоя))) этак мы и Семёна Надсона сделаем великим поэтом. В 80-е годы 19 века им зачитывалась вся демократическая Россия, и - без всяких шуток - этот нытик вырастил первое поколение русских символистов. Из него вышли большие поэты вроде Соллогуба или Бальмонта. Но сам Надсон - не поэт, по крайней мере не большой поэт. Это эпигон большого поэта Некрасова, подготовивший новую поэзию, как бы "от противного"

Или ещё один пример. Кукольник, Бенедиктов - не поэты. Хотя в 30-е годы в среде массового читателя они были популярнее Пушкина.

Reply

lookaround May 29 2010, 17:23:21 UTC
большое видится на расстоянии.
думаю, что текущего расстояния вполне хватает, чтобы разглядеть величину Цоя.

до сих пор, уже спустя десятилетия после его смерти, обновляются надписи на стенах и скалах "Витя, мы с тобой", "Цой жив" и т.п.

а то что он Вам не мил, дело личное.

Reply

chur72 May 29 2010, 17:30:28 UTC
(пожал плечами)
Как скажете.
Ну тогда и мне позвольте считать, что самым великим русским поэтом является Агния Барто. Много человек помнит наизусть "Звезду по имени солнце"? По стране с милион наберётся наберётся. А "уронили Мишку на пол" знают все. Не согласны? Большое увидится на расстоянии. Есть у вас критерии? Нет у вас критериев. Вот и закончим на этом)

Reply


Leave a comment

Up