Падение Киева. 1240 год.

[mihalchuk_1974]

Comments

[mihalchuk_1974]

Вот теперь понятно. Вы поддерживаете концепцию, что войско вторгшееся в княжескую Русь в середине 13 века составляли те же русские. Новомодная теория. Разубеждать не буду. Я же, так сказать, нахожусь в лоне классического представления о Чингизе и его империи. Данные археологии (известные мне по крайней мере) классическую версию подтверждают

[maya4ok4]

Я ж и говорю - по срокам можно спорить. Мало того - само расселение могло в несколько волн идти и язык тут не совсем корректный показатель. Впрочем как и усредненное время мутаций гаплогрупп.

[mihalchuk_1974]

Вот только что после нашего обсуждения почитал малехо. Оказывается сейчас склоняются к версии, что прародиной индоариев является южная Украина и Юго-восточные области РФ. О как.

[maya4ok4]

Опять же - версий много. Я больше верю самым древним источникам. В Ведах написано арии с севера пришли и даже есть упоминание Уральских (Рипейских) гор, если не путаю. Типа арии после потопа и смещения полюсов (это не в Ведах - это уже моя компиляция) арии пошли с севера Уральских гор на юг и там осели в первое время (Аркаим). Ну а потом ареал распространился и до юга Дона, и до Украины и до Германии. Ну и на восток естесственно с югом.

А вот то, что многие называют Ледниковым периодом не более как следствие нахождения старого географического северного полюса ближе к Европе и Канаде (возможно р-н Гренландии). Стала Европа южнее (а северо-восток Сибири севернее) - пришлось переселяться. Оттуда же и потоп всемирный. Встречал древние мифы, в которых Солнце на некоторое время остановилось на небосводе (китайские мифы) или Солнце вообще не всходило несколько дней (Америка), т.е. остановилось вращение Земли. А что будет с океанами при отсутствии центробежной силы, стягивающей воду на экватор - можете сами догадаться.

[farnabazsatrap]

либо монгло-татары были не монголоидами, либо убивали всех изнасилованных женщин

Убивали-животы резали, если не могли угнать в плен(в большинстве случаев не могли)

[kuliabka]

в общем по поводу золотой орды народ находится во власти многих стереотипов. империя реально была преинтереснейшая, совмещала множество казалось бы противоречивых составляющих. это уже после тимура степь опустела, а так что бы представить можно посмотреть на самарканд, построенный зодчими, вывезенными из сарая и во многом его копировавший.

[mihalchuk_1974]

Да, влияние империи чингизидов было огромнейшим. А уж как они "перемешали" народы, их стиль жизни, знания, ремесла и т.д. и т.п. это же уму не постижимо.

[kuliabka]

ну да, если бы не война на уничтожение между тохтамышем и тимуром, не известно как бы сложилась судьба восточной европы.

[mihalchuk_1974]

Да, "железный хромец" могильщик империи))))

[alan_a_skaz]

Если бы не идиотизм Тохтамыша, постоянно пытавшегося унизить/уничтожить как раз тех, кто больше всего ему помог - начиная с Тимура, который и поставил его к власти, по сути-то...

[mihalchuk_1974]

И это тоже. Но Тимурленг все же был умнейший чувак)))

[alan_a_skaz]

поэтому и стал тем, кем стал.

[mihalchuk_1974]

Согласен.

[kuliabka]

тохтамыш таки был чингизидом, а всякие мамаи, тимуры выскочками. вот тщеславие его и грызло. в истории такое часто встречалось. не он первый, не он последний. а тимуру льстило помогать столь знатному неудачнику. так что встретились два несчастья.

[mihalchuk_1974]

Гонору потомкам Чингиза, было не занимать конечно. Однако хромца я бы "несчастьем" не назвал. Человек добился в жизни самых что ни на есть вершин. Наравне с самим "потрясателем вселенной" встал.

[kuliabka]

я завоевателей не особо почитаю, после самых великих из них зачастую упадок и запустение. ну а тимур - занятный был человек, низвергатель великих, что тохтамыш, что баязид