Падение Киева. 1240 год.

[mihalchuk_1974]

Comments

[mihalchuk_1974]

Вот теперь понятно. Вы поддерживаете концепцию, что войско вторгшееся в княжескую Русь в середине 13 века составляли те же русские. Новомодная теория. Разубеждать не буду. Я же, так сказать, нахожусь в лоне классического представления о Чингизе и его империи. Данные археологии (известные мне по крайней мере) классическую версию подтверждают.
То что войско "татаро-монголов" было весьма многонациональным, и сами уроженцы Монголии составляли в нем меньшую часть известно давно.
А победа Русского государства над бывшим "завоевателем" не есть единичный пример в мировой истории. Куски бывшей империи монголов, потихоньку стали частью Московии, потом России а потом и РИ.
То что фенотип монголов (знати) отличался от сегодняшних монголов тоже не секрет, впрочем как и знати хазарской, и высших индийских каст.
И последнее, в свете современных знаний "иго" было, а рабства, как такового не было. Ибо Русь была частью одного из улусов империи. Знать Орды правила как умела. Уничтожение Руси целью не было. Подчинение и вхождение в государство, да, уничтожение нет.

[yurynik]

понятно, реальных следов присутствия нет, но есть слепая вера традиционной истории. а в вопросах веры спорить бессмысленно.

[mihalchuk_1974]

Могу сказать про вас тоже самое)))

[yurynik]

как вам угодно, но реального факта о "монголах" на Руси вы мне так и не привели и не приведёте)

[mihalchuk_1974]

И не собираюсь))), ибо в споре истина не рождается, как бы не утверждали обратное. Я при своем мнении остаюсь, вы при своем. Нормальная ситуевина.

[yurynik]

лживая история - это не нормально
лживое прошлое - прогнозирует будущее под лекала историков-лжецов, чего они и добиваются.
продолжайте пересказывать бред)
чао)

[mihalchuk_1974]

Голословные обвинения, ни одного аргумента я не услышал, кроме сплошного отрицания.
Аривидерчи)

[yurynik]

постите сказочные книги и не можете привести ни одного реального факта в защиту версии "историков". никакого любопытства к знаниям.
поинтересуйтесь для начала - где находится могила хана Батыя)

[mihalchuk_1974]

Вы же вроде со мной попрощались?)))

[yurynik]

чао - это "пока" или "привет" по итальянски)
арривидерчи - до свидания))

[maya4ok4]

Есть один весомый аргумент, который косвенно подтверждает, что либо монголов было в войске крайне мало, либо они были не монголоидной гаплогруппы. Аргумент простой - где потомки изнасилованных завоевателями женщин? Распространение монголоидной гаплогруппы ограничивается Средней Азией. В центральной части России и центре и севере Украины процент монголоидов столь же низок, как и в западной Европе. Так что либо монгло-татары были не монголоидами, либо убивали всех изнасилованных женщин и их потомство. В то что не насиловали - ни в жисть не поверю.

Ну и еще у Кунгурова был аргумент - где монголы производили передовое для своего времени вооружение и доспехи в гигантских количествах? Передвижные доменные печи как-то сложновато представить. Ближайшие к Монголии обнаруженные НЕМОБИЛЬНЫЕ печи были на Алтае, что далековато для снабжения войск в Европе. И строил их не кочевой народ.

[mihalchuk_1974]

Повторюсь.
Известно ведь, что монгольская знать, как впрочем и хазарская была европеоидного типа. Насчет рядовых монголов не знаю не ведаю, эти чуваки никого никогда не интересовали))).
И вообще тюркоязычные народы 7-10 веков, например, тоже судя по реставрациям внешнего облика были скорее европейской внешности. У тех же киргизов, казахов и узбеков изредка попадаются блондинисто-рыжие экземпляры не монголоидной внешности, что считается признаком "породы".

[maya4ok4]

С этим полностью согласен и это подтверждается генетиками. Мало того - судя по карте распространения R1A (немецкой) и родственной с ней R1a1 (славянской) правы индийские веды - когда-то давно с севера в Индию пришли предки и европейцев, и русских по пути завоевав и Среднюю Азию и Индию, где собственно дали Веды и создали касты. Так что не монголоиды завоевали полмира в 13-м веке, а потомки проевропейцев, постепенно смешавшиеся с коренными народами, в том числе монголоидными.
Вот карта R1a http://s48.radikal.ru/i122/0910/9a/b0d496158a76.jpg
Вот R1a1 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/R1a1a_distribution.png

Обратите внимание, что в северных штатах Индии количество потомков древних европеоидных завоевателей такое же и даже выше, чем в среднем в России и Украине. Кастовая система до сих пор работает.

[mihalchuk_1974]

У нас на родине в мединституте училось всегда порядочное количество индийцев. Разница внешнего вида между представителями высших каст и низших была видна невооруженным взглядом))). Для этого даже и никаких генетических исследований не надо.
Я вопросом индоарийцев никогда толком не интересовался, но даже моих скромных знаний хватает на то чтобы понимать, что они пришли из района уральских гор в Индию (видимо через территорию современных Таджикистана и Афганистана), и после завоевания Индии, часть их пришла в Европу через Иран и поволжско-причерноморские степи. Может я и не прав, конечно, но как-то вроде так.

[maya4ok4]

Я склоняюсь к версии что из восточной Сибири параллельно шло заселение и Европы (когда ледник отступил) и поход в Индию. А вот Иран и Персия - не уверен. Тут как раз не исключено что из Индии. Кстати некоторые генетики утверждают, что разделение на R1a и R1a1 произошло сравнительно недавно - около 3,5 тыщщ лет назад. Но тут можно спорить. В любом случае немцы, поляки и австрийцы наши братья, хоть и далекие.

Кстати кельты и галлы, завоевавшие Рим вовсе не были отсталыми в военном плане народами. Как в плане вооружения, так и воинского искусства. Думаю с "татаро-монголами" история та же.

[mihalchuk_1974]

Все индоевропейские языки разделились не ранее чем 7 тысяч лет назад. А вот германская и славянская группы не ранее чем 3,5 тысячи лет назад. Так что....