О сталинском "особом порядке"...

[midgard_msk]

...и беспорядке в головах и определениях.
Достаточно долго и продолжительно копая историю органов государственной безопасности в богоспасаемом Отечестве, особенно период правления Сами-Знаете-Кого, обратил внимание на достаточно занимательную, но довольно печальную вещь. Дело в том, что в нашей науке, а особенно в "околонаучной" Интернет-тусовке

Comments

[aton2012]

Что и произошло. Верхушка партии приняла это решение и его же провела в жизнь (с) - А
---------------------------------------------------
Вы про какой период это говорите? Я так не могу обо всем сразу - не гуманитарное у мну строение ума (с)- М
=============================================================
Про тот же самый - времен операции №00047. По шахтинскому процессу цитата чисто для наглядности, ибо редко где так прямо и полно вырисовывается роль партийного руководства в вынесении/оформлении судебных решений. Насчет гуманитарности - сам я энергетик. )

[midgard_msk]

Про тот же самый - времен операции №00047.Тогда я Вам уже ответил.

[aton2012]

взять некоторое количество действительно имевших место уголовных преступлений, совершенных КУЛАКАМИ и ПОДКУЛАЧНИКАМИ - и наказать весь контингент означенных лиц. (с) - А

[midgard_msk]

Т.е. даже протокол допроса обвиняемого НЕОБЯЗАТЕЛЕН, что превращает вообще всю эту идею примитивизации в бюрократический фарс.То есть как это? В цитируемом Вами тексте этого нет. Наоборот, С.Н. говорит, что даже к признательному протоколу одного человека желателен протокол допроса другого (обвиняемого или свидетеля).в реальности же преднамеренное упрощение и даже исключение некоторых процедур сводило весь процесс к конвейеру, рождающему пустую бумажкуДа, это, конечно, самое слабое звено операций 1937 en masse. Читал в новой книжке Папкова показания одного чекиста - так там был случай: пришла ориентировка к ним на польского шпиона, который якобы в их районе создал сеть, они кинулись ловить, а оказалось, что он уже расстрелян, причем в одиночку.

[aton2012]

Т.е. даже протокол допроса обвиняемого НЕОБЯЗАТЕЛЕН, что превращает вообще всю эту идею примитивизации в бюрократический фарс (с) - А

-1-

[midgard_msk]

применение пыток, что априори сводит любое признание подозреваемого к нулю.А вот это тоже очень интересный момент. Дело в том, что пытки как достаточно распространенный метод следствия был введен не сразу после начала массовых операций. Например, в Новосибирске и Москве - только в январе-феврале 1938 г. Далее - само по себе применение пыток не значит ровным счетом ничего, ибо ни в чем не повинный человек даже под самыми зверскими избиениями не напишет ровным счетом ничего. Следователю обязательно требуется заранее написать готовый протокол. И уже потом требовать от арестованного его подписать.
Поэтому. кстати, следователи даже по фальсифицированным делам в 1937-38 признаний "из-под палки" добивались нечасто (более-менее регулярно колошматить стали только в 1938 году). Основными методами вымогательства ложных показаний были все же угрозы, "выстойки", а чаще всего - обман, провокация и уговоры. То, что каждого на допросах в органах ГУГБ подвергали избиениям - бред, конечно же, полный, следователей было не просто мало, а очень мало, и

[aton2012]

Право рассмотреть на тройке определенное количество дел. (с) - М
==========================================
Рассмотрение на самом деле или заранее заложенная штамповка приговоров? Омская «тройка» 10 октября 1937г. осуждает 1301 человека (937 - к смертной казни), а 15 марта 1938г. - 1014 человек (354). Если принять, что она трудилась, допустим, 12 часов чистого времени, на рассмотрение одного дела приходилось полминуты в первом случае и две трети её - во втором. Этого времени недостаточно даже чтобы просто прочитать предоставленные материалы расследования. Таким образом, осужденных к смерти даже не успевали ознакомить с приговором. И это не исключение из правил, краснодарская «тройка» 20 ноября 1937г. осудила 1252 человека. Мдя, «рассмотрение». (

[midgard_msk]

Рассмотрение на самом деле или заранее заложенная штамповка приговоров?Я вот не знаю, как оно тогда было - но, допустим, тройка ЗСК-НСО в 1937 прекратила 134 дела и 358 постановила направить на доследование. Не считая решений о передаче неподсудных ей дел. Вряд ли это возможно при "штамповке приговоров".Если принять, что она трудилась, допустим, 12 часов чистого времени, на рассмотрение одного дела приходилось полминуты в первом случае и две трети её - во втором. Этого времени недостаточно даже чтобы просто прочитать предоставленные материалы расследования. Таким образом, осужденных к смерти даже не успевали ознакомить с приговором.У меня есть сильное подозрение, граничащее с уверенностью, что тройки тогда заседали не в одном, а в двух-трех составах - через "дублирование" ее членов. Затем члены "основной" тройки просто подписывали все протоколы.И это не исключение из правил, краснодарская «тройка» 20 ноября 1937г. осудила 1252 человека.И это не рекорд. Он принадлежит все той же "тройке" НСО - 25/X/37 - 1313 (425 к ВМН) человек, 25/XII

[aton2012]

Если принять, что она трудилась, допустим, 12 часов чистого времени, на рассмотрение одного дела приходилось полминуты в первом случае... (с) - А
-------------------------------------------------------------------
У меня есть сильное подозрение, граничащее с уверенностью, что тройки тогда заседали не в одном, а в двух-трех составах - через "дублирование" ее членов. Затем члены "основной" тройки просто подписывали все протоколы.(с) - М
===================================================================
Ну,"дублирование" - это вообще прямая фальсификация, если "дублеры" нигде не расписывались.

[midgard_msk]

Не "фальсификация" (чего фальсифицировали-то?), а нарушение предписанного приказом порядка рассмотрения дел.

[aton2012]

по учету проходит n-цать человек, заслуживающих получить такое наказание (с)
==================================================
Ого, а кто и когда определил, что они заслуживают и за какое конкретное деяние: наказание двух видов было предписано сверху по факту прошлой раскулаченности или принадлежности к преступному миру. Такой упрощенный подход лишний раз подтверждается сугубо лингвистической дифференцированностью т.н. проступков «кулаков»: а) ПРОСТО антисоветская деятельность; б) АКТИВНАЯ антисоветская деятельность; в) ПРЕСТУПНАЯ антисоветская деятельность.
Из приказа №00447: «…Нами установлено, что все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений…» (с) Подчеркиваю: ВСЕ ДО ЕДИНОГО!!!

[midgard_msk]

а кто и когда определил, что они заслуживают и за какое конкретное деяние:Предварительная прикидка по данным оперучета, которую можно и изменить.наказание двух видов было предписано сверху по факту прошлой раскулаченности или принадлежности к преступному миру.В шифровке от 2 июля ничего такого нет.Подчеркиваю: ВСЕ ДО ЕДИНОГО!!!Не понял - естественно. все перечисленные выше категории. Ниже ведь подробно расписано, кого именно репрессировать.

[aton2012]

наказание двух видов было предписано сверху по факту прошлой раскулаченности или принадлежности к преступному миру.(с)- А
-------------------------------------------------------------------
В шифровке от 2 июля ничего такого нет.(с) - М
===================================================================
"Замечено, что большая часть бывших кулков..., ... по истечении срока высылки вернувшихся в свои области..." (с)
"ЦК ВКП(б) предлагает ... взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков... с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны..., а остальные менее активные... переписаны и высланы..." (с)
Таким образом, несмотря на то, что только бОльшая/большАя часть кулаков являлась "главными зачинщиками всякого рода...преступлений"(с), наказать предписывалось ВСЕХ вернувшихся.

[aton2012]

В директиве №266 тоже сказано совершенно недвусмысленно:
"...возьмите на учет всех осевших в вашей области кулаков..., вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылок... Всех учтенных кулаков разделите на две категории..." (с), по первой - арестовать и расстрелять, по второй - выслать. Промежуточного решения нет никакого.

[aton2012]

Ага, советовалось - поскольку все процессы по вредителям согласно действующему закону должны быть закрытыми. И тут опять вопрос пропаганды. (с) - М
==================================================
Пропаганды в НАРУШЕНИЕ действующей конституции и пр. норм законодательства? Обязательное к неукоснительному исполнению поручение в форме совета, т.к. возможность его не выполнить просто не рассматривалась - сколько случаев освобождения судебными и внесудебными органами за невиновностью или недоказанностью мы знаем? И считать градацию самим судом уже обреченных ранее по воле далекого Центра людей - кому под «вышку», а кого - в северную тмутаракань в качестве доказательства его независимости явно недостаточно.

[midgard_msk]

Обязательное к неукоснительному исполнению поручение в форме советаТак, стоп, а в чем заключалось это поручение?:) Я чуть позже Михаилу на это отвечу подробнее.И считать градацию самим судом уже обреченных ранее по воле далекого Центра людей - кому под «вышку», а кого - в северную тмутаракань в качестве доказательства его независимости явно недостаточно.Ну и где, простите, Центр написал, что все привлеченные по этим процессам должны быть признаны виновными? Нигде.

[aton2012]

1. Хорошо, подождем. )
===============================================
Ну и где, простите, Центр написал, что все привлеченные по этим процессам должны быть признаны виновными? Нигде (с)
===============================================
2. По "кулацким" еще как написал:
---------------------------------
Из приказа №00447: «…Нами установлено, что все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений…» (с) Подчеркиваю: ВСЕ ДО ЕДИНОГО!!!
---------------------------------
По нацоперациям и сельхозвредительству - не было надобности, или не мог, или не хотел, можно предположить, что на тот момент были неизвестны масштабы уже свершенного по №00447 - как одна из возможных причин.

[midgard_msk]

Хорошо, подождем. Держите.По "кулацким" еще как написал:Мы речь ведем об открытых процессах или как? Да и не писал он в приказе 00447 такого. В нем четко сказано - репрессировать только ведущих антисоветскую или иную преступную деятельность.