Как думаете - если бы в России некие восставшие граждане (среди которых по неизвестной причине неожиданно оказалось бы пару тысяч представителей соседнего государства) захватили областные администрации, скажем, Екатеринбурга, Краснодара и Ростова-на-Дону - какие действия предприняло бы руководство РФ в ответ на эти действия? Лично я думаю, что эти областные администрации - вместе с упомянутыми восставшими гражданами - просто расстреляли бы из БТР-ов. Или сожгли вместе со зданиями. Тем более что практика таковая на Северном Кавказе российской армией применялась не единожды. И назывались такие действия не иначе как КТО - аналог украинского АТО
( ... )
Потому что получили реакцию и обосрались. Но все понимали, что это временное отступление, что будет дальше ("а вешать будем потом"), тому що всю незалежность выдавливали русский язык, насколько могли - http://statistika.in.ua/mova2001/ukrainska_v_shkolah Карта частки учнів у школах з українською мовою навчання по роках (гифка)
( ... )
Видите ли, проблема "украинских русских" Крыма или Донбасса всегда была не в том, что даже до закона Колесниченко-Кивалова им кто-то запрещал говорить по-русски. Это я вам ответственно заявляю - как русский и русскоязычный, живущий на самом западе Украины - в Закарпатье
( ... )
*** они НЕ ХОТЕЛИ УЧИТЬ УКРАИНСКИЙ *** Это дважды лживый штамп из арсенала минстеця. В первый раз - потому что в нормальной европейской стране русский язык давно был бы государственным или с официальным статусом.
Второй раз он опровергается цифрами, например, по уже приведенной мной ссылке - задача не в том, чтобы все знали мову, а в максимально возможном вытеснении русского языка.
Во-первых, все учили и понимали - совершенно нетрудно. И так повелось ещё со времен СССР.
Во-вторых, к примеру, в том же Киеве число русских школ довели до численности в 4-7 (по разным расчетам) раз меньше численности русского населения, при том, что и многие украинцы предпочли бы обучать детей в русских школах.
И в-третьих, совсем не было проблемы ввести школы с обучением на двух языках, часть предметов на одном, часть на другом. Нетрудно понять, что в таких школах предпочло бы обучать своих детей подавляющая часть украинцев.
Часть из вами написанного справедлива. Теперь вам осталось сделать последнее умственное усилие и подумать о том, почему же в Украине отказываются от преподавания русского языка.
Ну, я прекрасно понимаю Ганапольского, который сказал, что украинцы через какое-то время поставят Путину памятник.
Только вот понимают ли украинцы, что сложившееся положение - их совместная заслуга с Путиным, причем свой вклад они начали делать задолго до Путина? Всё просто - без националистической политики по насаждению "правильного" украинства Янука выносили бы всей Украиной, да его никогда и не избрали бы.
Я и отвечу - не понимают, и чтобы этого не понимать, они нагородили множество пропагандистских конструкций, которыми довольно успешно кормят и наших либералов. Хотя эти конструкции не очень хорошо стыкуются с либерализмом.
Только вы несколько перепутали времена, и думаю, вы прекрасно это понимаете.
Политика выдавливания русского языка началась сразу после обретения незалежности, при ЕБНе, которому принадлежит довольно известная фраза: "проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины".
А вот СССР вы притянули совершенно не к месту. Гетман Скоропадский в воспоминаниях писал: Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины. Винниченко говорил (не мне, по мне передавали), что для создания Украины он считает необходимым, чтобы по ней прокатилась волна большевизма.Исторического соперника украинства - малороссов обнулили именно большевики, потому что решили коренизировать Украину. Если бы они решили её русифицировать - это было бы сделано без проблем, пример чему - Кубань,
( ... )
пример чему - Кубань, которую свидомые украинцы и сегодня считают украинской землей Пруф, пожалуйста.
Политика выдавливания русского языка началась сразу после обретения незалежности, при ЕБНе Ну и прекрасно, вам же не жмёт политика выдавливания русского языка в остальных постсоветских странах? А раздача российских паспортов в Крыму при Лужкове не вызывает вопросы?
И если бы проклятые немецкие империалисты)) не раздавили бы её огнем и мечом, сегодня мы видели бы отдельную нацию баварцев. Так мы и видим отдельные нации австрийцев, швейцарцев, которые Германия мечтала аннексировать.
И вообще это несколько дико - тащить практику более чем столетней давности в сегодняшней день и оправдывать ею Совершенно верно, поэтому ваш экскурс в воспоминания Скоропадского не имеет значения
( ... )
Вы пытаетесь превратить все в какую-то свалку, неинтересно.
Мои исходные тезисы - Только вот понимают ли украинцы, что сложившееся положение - их совместная заслуга с Путиным, причем свой вклад они начали делать задолго до Путина? Всё просто - без националистической политики по насаждению "правильного" украинства Янука выносили бы всей Украиной, да его никогда и не избрали бы. Я и отвечу - не понимают, и чтобы этого не понимать, они нагородили множество пропагандистских конструкций..
Вы их и не опровергали, а просто оправдывали украинскую националистическую политику, которая с вашей стороны вела к тому, что случилось. Теми самыми конструкциями, по которые я говорил. Про "заслуги" Путина я знаю. Очевидно, ничего для меня нового вы сказать не можете, считаю разговор ичерпанным.
П.С. «Только вот понимают ли украинцы, что сложившееся положение - их совместная заслуга с Путиным»
Я бы довёл до логического завершения: Понимали ли заложники на Дубровке, что в сложившемся положении с антидотом и десятками смертей от применения БОВ есть их совместная вина, потому что их (зрителей) было слишком много, а я одна.
Это не лживый штапм, а международная практика. Во всех странах мира языки, которые не являются государственными, изучаются только в виде отдельных предметов. А целиком преподавание на них ведется только в частных школах.
В Киеве число русских школ в 4-7 раз меньше численности русского населения? Согласно Википедии, в России 1,5% населения - этнические украинцы. Не работающие там, а именно являющиеся гражданами России. То есть примерно 2 млн.человек. Скажите, сколько в России украинских школ для этого населения?
Возьмем Крым. В нем проживает 15% крымских татар (коренное население, между прочим) и 20% украинцев (ладно, сейчас уже вдвое меньше). Скажите, сколько украинских и крымско-татарских школ в Крыму? И посчитаем проценты. А потом поговорим о притеснении русского языка в Украине.
Вы только себя читаете? Какой смысл мне с вами общаться, если вы мне даете тезисы, ответы на которые я только что озвучил? См предложение про НОРМАЛЬНЫЕ государства. - Старое, от 2011г, но не вижу, что поменялось. Посол Украины в России: https://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-shkoly-v-moskve-ne-otkryvayut-iz-za-passivnosti-ukrainskoy-obschiny.html Посол Украины в Москве пожаловался на пассивность украинского общества, из-за которой не могут открыть украинские классы
( ... )
Reply
http://statistika.in.ua/mova2001/ukrainska_v_shkolah
Карта частки учнів у школах з українською мовою навчання по роках (гифка)
( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Это дважды лживый штамп из арсенала минстеця. В первый раз - потому что в нормальной европейской стране русский язык давно был бы государственным или с официальным статусом.
Второй раз он опровергается цифрами, например, по уже приведенной мной ссылке - задача не в том, чтобы все знали мову, а в максимально возможном вытеснении русского языка.
Во-первых, все учили и понимали - совершенно нетрудно. И так повелось ещё со времен СССР.
Во-вторых, к примеру, в том же Киеве число русских школ довели до численности в 4-7 (по разным расчетам) раз меньше численности русского населения, при том, что и многие украинцы предпочли бы обучать детей в русских школах.
И в-третьих, совсем не было проблемы ввести школы с обучением на двух языках, часть предметов на одном, часть на другом. Нетрудно понять, что в таких школах предпочло бы обучать своих детей подавляющая часть украинцев.
Reply
Теперь вам осталось сделать последнее умственное усилие и подумать о том, почему же в Украине отказываются от преподавания русского языка.
Reply
Только вот понимают ли украинцы, что сложившееся положение - их совместная заслуга с Путиным, причем свой вклад они начали делать задолго до Путина? Всё просто - без националистической политики по насаждению "правильного" украинства Янука выносили бы всей Украиной, да его никогда и не избрали бы.
Я и отвечу - не понимают, и чтобы этого не понимать, они нагородили множество пропагандистских конструкций, которыми довольно успешно кормят и наших либералов. Хотя эти конструкции не очень хорошо стыкуются с либерализмом.
Reply
( ... )
Reply
Политика выдавливания русского языка началась сразу после обретения незалежности, при ЕБНе, которому принадлежит довольно известная фраза: "проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины".
А вот СССР вы притянули совершенно не к месту. Гетман Скоропадский в воспоминаниях писал:
Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины.
Винниченко говорил (не мне, по мне передавали), что для создания Украины он считает необходимым, чтобы по ней прокатилась волна большевизма.Исторического соперника украинства - малороссов обнулили именно большевики, потому что решили коренизировать Украину. Если бы они решили её русифицировать - это было бы сделано без проблем, пример чему - Кубань, ( ... )
Reply
Пруф, пожалуйста.
Политика выдавливания русского языка началась сразу после обретения незалежности, при ЕБНе
Ну и прекрасно, вам же не жмёт политика выдавливания русского языка в остальных постсоветских странах?
А раздача российских паспортов в Крыму при Лужкове не вызывает вопросы?
И если бы проклятые немецкие империалисты)) не раздавили бы её огнем и мечом, сегодня мы видели бы отдельную нацию баварцев.
Так мы и видим отдельные нации австрийцев, швейцарцев, которые Германия мечтала аннексировать.
И вообще это несколько дико - тащить практику более чем столетней давности в сегодняшней день и оправдывать ею Совершенно верно, поэтому ваш экскурс в воспоминания Скоропадского не имеет значения ( ... )
Reply
Мои исходные тезисы -
Только вот понимают ли украинцы, что сложившееся положение - их совместная заслуга с Путиным, причем свой вклад они начали делать задолго до Путина? Всё просто - без националистической политики по насаждению "правильного" украинства Янука выносили бы всей Украиной, да его никогда и не избрали бы.
Я и отвечу - не понимают, и чтобы этого не понимать, они нагородили множество пропагандистских конструкций..
Вы их и не опровергали, а просто оправдывали украинскую националистическую политику, которая с вашей стороны вела к тому, что случилось. Теми самыми конструкциями, по которые я говорил. Про "заслуги" Путина я знаю. Очевидно, ничего для меня нового вы сказать не можете, считаю разговор ичерпанным.
Reply
Я бы довёл до логического завершения:
Понимали ли заложники на Дубровке, что в сложившемся положении с антидотом и десятками смертей от применения БОВ есть их совместная вина, потому что их (зрителей) было слишком много, а я одна.
Reply
Reply
В Киеве число русских школ в 4-7 раз меньше численности русского населения? Согласно Википедии, в России 1,5% населения - этнические украинцы. Не работающие там, а именно являющиеся гражданами России. То есть примерно 2 млн.человек. Скажите, сколько в России украинских школ для этого населения?
Возьмем Крым. В нем проживает 15% крымских татар (коренное население, между прочим) и 20% украинцев (ладно, сейчас уже вдвое меньше). Скажите, сколько украинских и крымско-татарских школ в Крыму? И посчитаем проценты. А потом поговорим о притеснении русского языка в Украине.
Reply
-
Старое, от 2011г, но не вижу, что поменялось. Посол Украины в России:
https://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-shkoly-v-moskve-ne-otkryvayut-iz-za-passivnosti-ukrainskoy-obschiny.html
Посол Украины в Москве пожаловался на пассивность украинского общества, из-за которой не могут открыть украинские классы ( ... )
Reply
Leave a comment