Оценка вашего словарного запаса в эсперанто // Pritaksado de via Esperanta vortprovizo

Jun 19, 2013 23:57


    ru:
Мои читатели, вероятно, помнят об интересном тесте, относительно быстро и легко определяющем приблизительный словарный запас тестируемого на английском языке (мой результат оказался около 6660 слов). Мне внезапно захотелось хотя бы как-нибудь, хотя бы через одно место, хотя бы весьма приблизительно определить, сколько слов я знаю на ( Read more... )

en esperanto, lingvaj aferoj, языки и языковая проблема, эсперанто

Leave a comment

Comments 36

oldasapujo June 19 2013, 23:15:24 UTC
В контакте мы устроили большую ночную дискусиию на темы исследования. Я резюмирую свою идею, чтобы другие могли вмешаться ( ... )

Reply

mevamevo June 20 2013, 01:12:54 UTC
Cогласен, что подобного рода исследования должны проводиться намного более тонко, однако, я ведь и не претендовал на "тонкость".

Тем не менее, попробую "поотбиваться" :).

> Относительным критерием может быть и «производительность» корня.
Согласен. Однако, моя попытка изначально акцентировала внимание на корнях (оценка количества знакомых слов давалась лишь попутно и, согласен, несколько "с потолка"). Моя попытка является относительно "правильной" хотя потому, что я взял за основу довольно авторитетное собрание корней, от которого можно плясать.

> В связи с этим мне кажется правильнее включить в словник для
> выборки все словоформы из какого-нибудь большого словаря
Мысль естественная, но, имхо, в рамках таких попыток, как данное, малопродуктивная. Во-первых, технически более сложно осуществимая. Во-вторых, каждому известно, что в эсперанто всё же более важно знание корней, чем словоформ (даже учитывая, что не все корни одинаково продуктивны в плане словообразования, с чем я согласен). В-третьих, исчерпывающего перечня всех возможных ( ... )

Reply

vmel June 20 2013, 11:40:28 UTC
1. Термины просто переносятся из другого языка по 15-му правилу. Человек может "правильно перевести" термин, даже не зная, что он значит. (ekzistencialism/o, geosinklinal/o, progesteron/o, trombocit/o...)
Такие слова, в принципе, надо бы вовсе выкинуть из этой системы.

2. "где вы ещё в Эсперантиде видели подобное шоу" - нигде, да и здесь пока не видим. Шоу будет, если - захожу на страничку, кликаю, получаю список (каждый раз новый-случайный), отмечаю слова, нажимаю итоговую кнопку - и вижу посчитанный результат.

Reply

mevamevo June 20 2013, 14:57:21 UTC
1. Из этих слов я хорошо знаю на русском все четыре :). Ну, о геосинклинали компетентных разъяснений дать не смогу, но "продвинутое понятие" имею (вообще интересовался ещё со школы геологией).

А по какому критерию выкидывать? И, главное, как? Вручную? Ну, на это нужно слишком много времени и фантазии, тогда как мою прикидку я осуществил за 20 минут.

2. Ради бога, пусть делают, кто может, мне ж не жалко :). Я никогда и не претендовал на звание хорошего шоумена.

Reply


yury_finkel June 20 2013, 07:50:30 UTC
Mi konas 65 vortojn el tiu ĉi muestro (cetere, tiun ĉi vorton mi ne konis!), kvankam ne ĉiujn el ili mi povus ekspliki, t.e. mi scias iliajn rusajn analogojn, sed ankaŭ en la rusa mi ne bone komprenas, pri kio temas :) Ekzemple, «geosinklinalo».

Mi pensas, ke pli interese estus dividi radikojn laŭ ofteco, eble eĉ kun diversaj pezoj (ju pli ofta - des pli peza). Tamen mi tro malbone scias (tute forgesis) matematikan statistikon kaj probablecteorion, do mi ne estas certa.

Ĉiuokaze, la eksperimento estas interesa. Estus bone reskribi la programetojn en javascript kaj aranĝi la teston kiel retpaĝo.

Reply

vmel June 20 2013, 11:32:11 UTC
> pli interese estus dividi radikojn laŭ ofteco, eble eĉ kun diversaj pezoj (ju pli ofta - des pli peza).

Mi tuj rememoris:

Kaj des pli peze, ju pli grase.
Popolo rusa, stulta gent',
respondu, kial vi amase
....

(Onegin, deka ĉapitro, strofo V, mia traduko)

> Estus bone reskribi la programetojn en javascript kaj aranĝi la teston kiel retpaĝo.

Jes, mi tuj ekhavis saman penson. Tamen vi gajnis la butonon.

Reply

mevamevo June 20 2013, 15:04:30 UTC
> Jes, mi tuj ekhavis saman penson.
"Вы и способ знаете?" Вариант "взять и поделить" - не предлагать :).

Mi plene konsentas, ke mia provo estis plej baza kaj svaga, ke ĝi neniel povas pretendi eĉ minimuman similecon al io vere serioza. Sed foje pli bonas io, ol nenio, ĉu ne?

Reply

mevamevo June 20 2013, 15:01:01 UTC
La demando, ĉu konsideri tiujn vortojn kiel konatajn, konsentu, apartenas al pli vasta tereno, ol al la nura demando "ĉu vi konas aŭ ne konas la vorton". Gravas, ke ni ricevis almenaŭ proksimuman rezulton, esprimitan per nombro.

> Mi pensas, ke pli interese estus dividi radikojn laŭ ofteco
Memkompreneble. Tamen, ve, fidindaj esploroj pri la vort-ofteco en Esperanto ankoraŭ ne estis faritaj/publikigitaj.

> Estus bone reskribi la programetojn en javascript kaj
> aranĝi la teston kiel retpaĝo.
Certe, tio estus multe pli oportuna, sed mi nenion scias pri tiuj javaskriptoj...

Reply


sezonoj June 20 2013, 07:51:12 UTC
Обратимся к предисловию тздания 2002-го года (2005-й не купил) «En sia nova formo PIV enhavas ĉ. 16780 kapvortojn kaj ĉ. 46890 leksikajn unuojn» (стр. 33)

Reply

mevamevo June 20 2013, 15:06:04 UTC
Читал и даже не осуждаю.

Зато теперь нам известно, как много в NPIV'е собственных имён (я отсекал их по наличию заглавной буквы в названии статьи). В мою "генеральную совокупность" входили исключительно нарицательные элементы.

Reply


vmel June 20 2013, 11:28:56 UTC
69 из этого набора.
Но набор какой-то странный.

А нельзя ли эту программу оформить в retpaĝo, чтобы она каждый раз заново генерила список и сама всё считала? Пользователь только тыкает мышкой в те корни, которые знает (или наоборот - не знает)...

Reply

mevamevo June 20 2013, 15:19:56 UTC
А что странного в наборе? Он совершенно случайный. Ну, вот ещё один для контроля (из этого я знаю 70):
akrobat/o
balast/o
barbiton/o
bonazi/o
bradikardi/o
centromer/o
dej/o
deklar/i
diapauxz/o
dragoman/o
dual/a
eksklamaci/o
enalag/o
ergosterol/o
erizim/o
erozi/o
estetik/o
euxropi/o
fars/o
fimoz/ofosforit/o
frontispic/o
ful/i
gadolini/o
galant/o
gem/o
gxerm/o
hapal/o
hidatid/o
hiperonim/o
inkluziv/a
jaroviz/i
jube/o
jxam/i
kacxalot/o
kampanul/o
kandel/o
kantor/o
karbamid/o
karpe/okatekol/o
kling/o
kolb/o
konkoid/o
kont/o
konversaci/o
kopepod/oj
kornik/o
kroton/o
kultiv/i
liktor/o
majuskl/o
mana/o
mangl/o
martir/o
mason/i
micxel/o
mitokondri/o
mureks/o
negativ/aner/o
nitrobakter/o
oligoklaz/o
oniks/o
oratori/o
pen/i
peristil/o
permes/i
pistol/o
plus/
ponton/o
poplin/o
prefiks/o
presbiter/o
problem/o
profit/i
punkt/o
rektifik/i
rekvizici/o
rivalt/orivulari/o
salmonel/o
salt/i
sekretari/o
silvin/o
steat/o
stim/i
suzeren/o
sxeviot/o
sxibu/o
takeometr/o
taki/
tanacet/o
tekst/o
teritori/o
termos/o
timol/o
triad/o
trili/o
vir/o> А нельзя ли ( ... )

Reply

vmel June 21 2013, 07:53:34 UTC
74.

Krimeano уже вызвался запрограммировать, молодец.

Reply

mevamevo June 21 2013, 14:44:53 UTC
Ну вот, и что же странного в выборке-то?

Если сделает - я буду только рад.

Reply


stellar_light June 20 2013, 18:19:56 UTC
а как эту программку запустить?

Reply

mevamevo June 20 2013, 19:20:17 UTC
Никак :). Она запускается из-под любого интерпретатора языка Basic, но для работы ей нужен в той же папке исходный файл с собранием всех корней, о которых идёт речь.

Reply


Leave a comment

Up