Металоги из Бейтсона - моделируем (9) Почему французы размахивают руками
http://metapractice.livejournal.com/62419.html
Оригинал взят у bavi в Почему французы?
ЧАСТЬ 1.
Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?
(предмет разговора)
Отец: Что ты имеешь в виду?
(уточнение)
Д: Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?
(Уточнение: Когда делают Х, почему делают Y)
О: Ну, а почему ты улыбаешься? Или почему ты иногда топаешь ногой?
(Сдвиг РИ. + аналогия)
Д: Но, папа, это не то же самое. Я не размахиваю руками, как французы. Я не думаю, что они могут перестать это делать. Они могут, папа?
(Не согласие.(не тоже самое) Пояснение несогласия (аргументы): Контролирую, а они нет)
О: Я не знаю, им может быть трудно перестать… Ты можешь перестать улыбаться?
(Принимает. Ставит под сомнение аргументы)
Д: Но, папа, я не улыбаюсь все время. Трудно остановиться, когда хочется улыбаться. Но мне не хочется этого всегда. Тогда я перестаю.
(Подтверждает, что есть исключение в этих аргументах. Пояснение этого исключения)
О: Это верно, но тогда и француз не всегда размахивает руками одинаково. Иногда он размахивает одним способом, иногда другим, а иногда, я думаю, он перестает ими размахивать.
(Сдвигает РИ обратно и переносит с этим предыдущее исключение)
ИТОГ ЧАСТИ1:
Фиксируем проблему
Уточняем, если необходимо
Сдвигаем РИ + ищем аналогию проблеме
Ищем исключение1 и аргументируем это исключение
Ищем исключение2 в аргументах исключения1
Фиксируем эти исключения2
Сдвиг РИ и перенос на проблему зафиксированных исключений2
(думаю, что здесь интересен ход: СдвигАналогия - Исключение - ИсключениеИсключения - СдвигОбратный)
ЧАСТЬ2.
О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?
(Что думаешь по этому поводу)
Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю, что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?
(Оценка. Поиск исключения из оценки)
О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?
(Что думаешь еще)
Д: Ну, они все выглядят возбужденными…
(Эмоции)
О: Хорошо… “глупыми” и “возбужденными”.
(Оценка и эмоции)
Д: Но действительно ли они так возбуждены, как выглядят? Если бы я была так возбуждена, я бы хотела танцевать, или петь, или дать кому-то по носу… Но они только продолжают размахивать своими руками. Они не могут быть возбуждены по-настоящему.
(Эмоции. Исключение из аргумента. Вывод из исключения)
О: Хорошо, действительно ли они так глупы, как тебе кажется? И вообще, почему ты иногда хочешь танцевать, петь или дать кому-то по носу?
(Сомнение оценки. Причина Эмоций)
Д: Ох. Иногда мне просто этого хочется.
(Эмоции - желания)
О: Возможно, когда француз размахивает своими руками, ему просто “этого хочется”.
(перенос причины (сдвиг референтного индекса) на причину проблемы)
Д: Но он не может так себя чувствовать все время, папа, он просто не может.
(сомнение. Принцип ВСЕГДА)
О: Ты хочешь сказать, что когда француз размахивает своими руками, он определенно не чувствует себя так, как чувствовала бы себя ты, если бы размахивала своими. Несомненно, ты права.
(Поведение1 - Чувства1. Поведение1 - Чувства2) За похожим поведением разных людей стоят разные чувства
Д: Но как же он себя все-таки чувствует?
(Какие чувства за поведением. Как узнать)
О: Ну, предположим, ты говоришь с французом, и он размахивает своими руками. Затем в середине беседы, после того как ты что-то сказала, он внезапно перестает размахивать руками и просто говорит. Что ты тогда подумаешь? Что он перестал быть глупым и возбужденным?
(Гипотеза. На противоположном. Поведение-(-) Поведение. Отрицательный знак переносится на Эмоции и Оценку?)
Д: Нет… я бы испугалась. Я бы подумала, что я сказала что-то такое, что задело его чувства, и он, вероятно, сильно разозлился.
(Итог. Что думаешь3. На прекращение поведения)
О: Да, и ты можешь быть права.
Д: Хорошо, значит они перестают размахивать своими руками, когда начинают злиться.
(Делают = нет эмоций. Перестают делать = вкл. Эмоции)
О: Подожди минуту. Вопрос в конечном счете состоит в том, что один француз говорит другому французу своим размахиванием руками. У нас есть часть ответа: он говорит ему кое-что о том, что он чувствует в отношении другого парня. Он говорит ему, что он не чувствует сильной злости и что он желает и способен быть “глупым”, как ты это называешь.
Д: Но это неразумно. Он не может делать всю эту работу, чтобы позднее иметь возможность сказать другому парню, что он злится, просто опустив руки. Откуда он знает, что позднее он разозлится?
О: Он не знает. Просто на всякий случай.
Д: Но, папа, в этом нет смысла. Я не улыбаюсь для того, чтобы позднее сказать тебе, что я злюсь, перестав улыбаться.
О: Знаешь, я думаю, что это отчасти и есть причина улыбаться. И есть множество людей, которые улыбаются, чтобы сказать тебе, что они не злятся, когда в действительности злятся.
Д: Но это другая вещь, папа. Это один из способов лгать лицом. Как при игре в покер.
О: Да.
Оригинал взят у bavi в Почему французы?
ЧАСТЬ 1.
Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?
(предмет разговора)
Отец: Что ты имеешь в виду?
(уточнение)
Д: Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?
(Уточнение: Когда делают Х, почему делают Y)
О: Ну, а почему ты улыбаешься? Или почему ты иногда топаешь ногой?
(Сдвиг РИ. + аналогия)
Д: Но, папа, это не то же самое. Я не размахиваю руками, как французы. Я не думаю, что они могут перестать это делать. Они могут, папа?
(Не согласие.(не тоже самое) Пояснение несогласия (аргументы): Контролирую, а они нет)
О: Я не знаю, им может быть трудно перестать… Ты можешь перестать улыбаться?
(Принимает. Ставит под сомнение аргументы)
Д: Но, папа, я не улыбаюсь все время. Трудно остановиться, когда хочется улыбаться. Но мне не хочется этого всегда. Тогда я перестаю.
(Подтверждает, что есть исключение в этих аргументах. Пояснение этого исключения)
О: Это верно, но тогда и француз не всегда размахивает руками одинаково. Иногда он размахивает одним способом, иногда другим, а иногда, я думаю, он перестает ими размахивать.
(Сдвигает РИ обратно и переносит с этим предыдущее исключение)
ИТОГ ЧАСТИ1:
Фиксируем проблему
Уточняем, если необходимо
Сдвигаем РИ + ищем аналогию проблеме
Ищем исключение1 и аргументируем это исключение
Ищем исключение2 в аргументах исключения1
Фиксируем эти исключения2
Сдвиг РИ и перенос на проблему зафиксированных исключений2
(думаю, что здесь интересен ход: СдвигАналогия - Исключение - ИсключениеИсключения - СдвигОбратный)
ЧАСТЬ2.
О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?
(Что думаешь по этому поводу)
Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю, что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?
(Оценка. Поиск исключения из оценки)
О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?
(Что думаешь еще)
Д: Ну, они все выглядят возбужденными…
(Эмоции)
О: Хорошо… “глупыми” и “возбужденными”.
(Оценка и эмоции)
Д: Но действительно ли они так возбуждены, как выглядят? Если бы я была так возбуждена, я бы хотела танцевать, или петь, или дать кому-то по носу… Но они только продолжают размахивать своими руками. Они не могут быть возбуждены по-настоящему.
(Эмоции. Исключение из аргумента. Вывод из исключения)
О: Хорошо, действительно ли они так глупы, как тебе кажется? И вообще, почему ты иногда хочешь танцевать, петь или дать кому-то по носу?
(Сомнение оценки. Причина Эмоций)
Д: Ох. Иногда мне просто этого хочется.
(Эмоции - желания)
О: Возможно, когда француз размахивает своими руками, ему просто “этого хочется”.
(перенос причины (сдвиг референтного индекса) на причину проблемы)
Д: Но он не может так себя чувствовать все время, папа, он просто не может.
(сомнение. Принцип ВСЕГДА)
О: Ты хочешь сказать, что когда француз размахивает своими руками, он определенно не чувствует себя так, как чувствовала бы себя ты, если бы размахивала своими. Несомненно, ты права.
(Поведение1 - Чувства1. Поведение1 - Чувства2) За похожим поведением разных людей стоят разные чувства
Д: Но как же он себя все-таки чувствует?
(Какие чувства за поведением. Как узнать)
О: Ну, предположим, ты говоришь с французом, и он размахивает своими руками. Затем в середине беседы, после того как ты что-то сказала, он внезапно перестает размахивать руками и просто говорит. Что ты тогда подумаешь? Что он перестал быть глупым и возбужденным?
(Гипотеза. На противоположном. Поведение-(-) Поведение. Отрицательный знак переносится на Эмоции и Оценку?)
Д: Нет… я бы испугалась. Я бы подумала, что я сказала что-то такое, что задело его чувства, и он, вероятно, сильно разозлился.
(Итог. Что думаешь3. На прекращение поведения)
О: Да, и ты можешь быть права.
Д: Хорошо, значит они перестают размахивать своими руками, когда начинают злиться.
(Делают = нет эмоций. Перестают делать = вкл. Эмоции)
О: Подожди минуту. Вопрос в конечном счете состоит в том, что один француз говорит другому французу своим размахиванием руками. У нас есть часть ответа: он говорит ему кое-что о том, что он чувствует в отношении другого парня. Он говорит ему, что он не чувствует сильной злости и что он желает и способен быть “глупым”, как ты это называешь.
Д: Но это неразумно. Он не может делать всю эту работу, чтобы позднее иметь возможность сказать другому парню, что он злится, просто опустив руки. Откуда он знает, что позднее он разозлится?
О: Он не знает. Просто на всякий случай.
Д: Но, папа, в этом нет смысла. Я не улыбаюсь для того, чтобы позднее сказать тебе, что я злюсь, перестав улыбаться.
О: Знаешь, я думаю, что это отчасти и есть причина улыбаться. И есть множество людей, которые улыбаются, чтобы сказать тебе, что они не злятся, когда в действительности злятся.
Д: Но это другая вещь, папа. Это один из способов лгать лицом. Как при игре в покер.
О: Да.
