Немного об афинской демократии

[meotis]

Греки дали европейцам почти все, хотя всего они, конечно, не придумали сами.  Но от них мы получили слова "политика" (от "полис", "город"), демократия ("демос" - "народ"), "олигархия", "птутократия" и т.д. Не стоит забывать, что сказанное относится лишь к свободным людям, рабы - выводятся за скобки.

Любопытно, что в Греции никогда не было восстаний

Comments

[santagloria]

"мать-афинянку" а не мать -- гражданку?)

[meotis]

А у женщин ведь тоже не было гражданских прав. Их в гинекее держали...

[santagloria]

вы уверены, что у женщин не было гражданства?)
я говорю не о политических правах а именно о гражданстве.
Собственно, это Перикл предложил не считать гражданами детей, родившихся от брака, в котором оба родителя не были гражданами Афин ( и сам на него же потом попал)
Их же тогда по доносам массово вычеркивали из списков, сокращая количество граждан ( чтоб доход больше был)

[meotis]

Можно считать это статусом гражданства, если женщина родилась в семье гражданина. Но в чем проявлялись гражданские права женщины? Право вступать в законный брак, пожалуй.

[schasvirnus]

Вот спасибо! Очень внятно. Заявка: как обстояло дело с налогообложением?

[meotis]

Ну, здесь далеко не полно. Были и другие магистратуры, и другие виды собраний (впрочем, второстепенные); а суды? И т.д.

С налогообложением обстояло довольно хорошо

[arhiloh]

Насколько я понимаю, для античного мира вообще было популярно правило, что свободного гражданина облагать налогами - прямыми по крайней мере - не очень хорошо. Таможенные (портовые) сборы существовали. Разные категории неполноправных (те же метэки, римские эрарии) налогами облагались. Существовали экстраординарные налоги на граждан в случае необходимости, военной прежде всего. При этом в Риме, например, такие экстраординарные налоги могли рассматриваться как принудительный государственный заем, подлежащий возвращению по мере возможности

Re: С налогообложением обстояло довольно хорошо

[schasvirnus]

Спасибо. Остается вопрос: на какие средства, к примеру , строились дороги и т.п.?

[pascendi]

А сейчас "Эллиники астиномия" -- это полиция... :-)

[meotis]

Она тоже следит за порядком на улицах. :)

[fellya]

мне всегда нравилось звучание греческих слов- политика, демократия и даже тирания:)

[meotis]

Забавно. :) А геометрия, география, физика?.. ;)

[fellya]

Физика- не нравится:)

[meotis]

;) Фюзис - это "природа".

Впрочем, всего лишь шучу.

[bruevich_mikluh]

А было бы интересно сделать следующую вещь в современных условиях:
В каждом городе ввести категорию "граждан" и "неграждан". Неграждане - это например вновьприбывшие, которые бы занималь например полицейской деятельностью, но над ними был бы конроль из "местных".
Все граждане и неграждане могли бы основать новый город (хоть деревню) где они были бы гражданими этого новообразованного поселения.
Здорово!

Вот только на фиг...

Бред какой-то в голову лезет...

[meotis]

В Афинах были и неграждане - метеки, чужеземцы. Впрочем, им дозволялось иметь имущество, посещать гимнасии и т.д.

[algo]

Да, это один из тех моментов, вспоминая которые я искренне радуюсь, что не живу в Др.Греции :0 Нас-метеков обижали бы все подряд :)

Ну, и гинекей, конечно, тоже хм, не радует...

[meotis]

Увы. :)

Метеков не то чтобы обижали, но они не имели всей полноты прав (хотя в армии их использовали). С другой стороны, это были люди приезжие, которым позволили жить в своей гражданской общине и пользоваться многими ее преимуществами. За что уже спасибо.

Афиняне ограничивали права гражданства вплоть до непризнания гражданами детей от смешанных браков.

Что касается самой бесправной части населения - рабов, то с ними обращались не жестоко.

Все это не исключает, разумеется, самого факта такого безобразия, как рабство. Грекам оно казалось абсолютно естественным. Если я правильно помню, Аристотель говорит: "Рабы - не мы, мы - не рабы". :) Т.е. - они не такие, как мы...

Женщину за человека тоже не считали, хотя в реальной жизни муж нередко оказывался "под каблуком"; взять хоть Сократа с его хрестоматийной женой... Сохранившиеся надгробные стелы часто говорят о супружеской любви. Так что не все однозначно.