Comments | ment52: То-ли я идиот, то-ли петербургские законодатели?

ment52

То-ли я идиот, то-ли петербургские законодатели?

Sep 21, 2011 15:01

За безбилетный проезд в метрополитене Петербурга в скором времени придется платить 1 тыс. рублей. Сумма штрафа по решению Законодательного собрания Петербурга была увеличена в 10 раз. Эти изменения внесены в закон "Об административных правонарушениях".

Статья 40 означенного Закона подразумевает ответственность сугубо за ПРОЕЗД без оплаты.
Последняя ( Read more... )

Петербург, метро, депутаты, дебилы

Comments 21

Смешение стилей. velta_1 September 21 2011, 11:44:52 UTC

Никто не идиот. В разных городах это по-разному устроено. Например, в ЧССР (еще) - билетик в метро пробивался на входе с указанием времени входа, и ВЫ могли ездить 1,5 час по всем направлениям, даже выходить и заходить обратно. Но этот билетик с Вас мог потребовать контролер хоть внизу на станции, хоть в вагоне, и если его нет или он просрочен - то ой-ой-ой ( ... )

Re: Смешение стилей. ment52 September 21 2011, 16:18:20 UTC

Увы, комментарий ни о чем. Несмотря на информационную насыщенность.
Формулировка не неряшливая, а юридически несостоятельная. Ваша корректива от нее ничем не отличается. Ибо "документ на проезд" в СПб метро в обязательном порядке не предусмотрен.

Re: Смешение стилей. velta_1 September 21 2011, 16:32:49 UTC

Гм...

То есть, юридически мое правонарушение в виде попытки проехаться на льготном проездном сына - получается, ненаказуемо?
Я ведь никуда не уехала, меня прямо за турникетом захапали!

А если я все-таки совершила правонарушение - то как оно может быть сформулировано? Или раньше закон (или какое-нибудь подзаконное положение) о безбилетном проезде иначе звучало?

Re: Смешение стилей. ment52 September 21 2011, 16:34:15 UTC

Да. Именно так. Или вы полагаете необходимой лингвистическую экспертизу слова "проезд"?

Thread 12

raydac September 21 2011, 12:54:56 UTC

да, меня тоже удивило, так как что бы штрафовать за отсутствие билета надо что бы был билет, а доказать наличие или отсутствие факта использования жетона уже нерально имхо, разве что они чек печатать будут при проходе, но тогда в час пик метрополитен умрет

velta_1 September 21 2011, 13:09:19 UTC

Ну да. То есть, проблема не в том, что "за проезд" (это неважно - если человек находится в зоне ниже турникета - он обязан иметь документ на проезд) - а в том, что жетон это вообще ни разу не документ! И даже если человека сцапали, как только он перепрыгнул через турникет - доказать, что он жетон не бросил (а турникет заело) - невозможно.

ment52 September 21 2011, 16:20:26 UTC

Все вы начинаете мудрить в части доказательств правонарушения, которого, как такового, нет. Вернее, законодатель сделал так, что его нет.

ment52 September 21 2011, 16:16:02 UTC

Это даже не главное обстоятельство. Ибо оно в сфере процессуальной. Речь идет о доказательстве правонарушения. Привел я его просто, как иллюстрацию идиотизма законодателя.
А главное обстоятельство - материально-правовое. Предполагается наказывать за несовершенное правонарушение.

tilitali September 21 2011, 17:22:45 UTC

Варианты с видеофиксацией прыгучего "зайца" от турникета до входа в вагон редставляются бредовыми.
Почему бредовые?

В Британии, да, видимо, и в Европе, как я знаю, широко распространена автоматическая система ловли автомобилистов превышающий скороть, когда их фотографируют. В Колорадо, например, такая система не прижилась. Потому как штраф приходит на имя владельца автомобиля, что, в общем то, неправильно, потому как за рулем, вполне, мог быть, и не владелец. Получается, необходимо фотографировать водителя. А это, технически, уже гораздо сложнее.

А тут, я так понимаю, вся инфраструктура уже есть, на "несогласных" опробована. Почему бы и нет?

akharin September 22 2011, 09:34:03 UTC

Идентификация номеров не требует сличения считанного результата с чем бы то ни было. Кроме того, эти системы действуют как часть информационной инфраструктуры -- электронные реестры, например, в США существуют давно.

Автоматическая идентификация человека по фотографии или видеоматериалам требует обработки изображения, сличения результата с набором сигнатур и выбора из них наиболее подходящей. Задачка, согласитесь, посложнее будет. Кроме того, нужна база данных этих самых сигнатур (ВСЕХ пассажиров метро) с привязкой к персональным данным. Таких баз, насколько мне известно, пока не существует.

akharin September 22 2011, 10:20:01 UTC

Ну и методику автоматического фиксирования проникновения в вестибюль без оплаты (любым способом) и совершения неоплаченного проезда (человек может тут же выйти, прогулявшись по станции) тоже придется разработать и обкатать :-)

starij_abramych September 21 2011, 23:06:29 UTC

справедливо. депутаты совсем отупели.

akharin September 22 2011, 09:11:06 UTC

1. Нет-нет, что вы, ни в коем случае! Если они еще способны самостоятельно собираться вместе и что-то определять, значит пока не идиоты. Неспособность к выстраиванию логических связей свидетельствует о гораздо более слабой степени умственной отсталости.
2. Указанный недостаток, наверное, будет восполняться соответствующей практикой; среди нынешних "правоприменителей" все меньше и меньше знатоков гражданского права, что возможно также обусловлено наличием у большинства из них легкой формы дебильности.
3. Разумеется, в расставленный дебилами "заячий" силок будет способен угодить исключительно полный дебил.