И если, условно говоря, наследники Красной Армии демобилизовались и разошлись по домам, то её старые идейные противники и не думали складывать оружие. Совсем наоборот. Вообще-то, главными идейными противниками для советского режима всегда были всякие коммунисты, социалисты и прочие марксисты, отличавшиеся от советских коммунистов в толковании священного коммунистического писания на толщину волоса. Еще Ленин, как известно, меньшевиков громил в своих трудах гораздо чаще и активнее, чем царский режим или церковь. На борьбу с "неправильным" социализмом Тито или Мао тоже ресурсы бросались сопоставимые с ресурсами против Америки. А в то же время - попы, в том числе и на кафедре в МИФИ, вполне себе разделяют все идеи путинского режима: и имперский реванш, то есть стремление вернуть под контроль Москвы все, что из-под него вышло в 1991 году, и победобесие, и ту же самую нынешнюю вражду с Америкой и вообще Западом, и Сталина очень почитают, создавшего в 1943 году из подручного материала их "церковь", и т.д.... то есть, попы оказались для
( ... )
Навальный гораздо правее Путина, что видно, скажем, из того, что он бросается такими словами, как "чернож*пые", чего даже Путин публично не делает. Вы предлагаете мне эту нацистскую мразь защищать
( ... )
В том-то и дело, что стоило белым вернуться (а они вернулись на половине территории России в 1918-1919), как эти якобы "бессильные" Восторговы внезапно обретали силу и мощь и принимались решать судьбы людей. То же самое происходит, кстати, в обратной ситуации и с революционерами. Так что нет и не бывает безопасных и "бессильных" противников. Те же Шульгин и Устрялов такими не были, меньшевик Заславский (которого Ленин называл "собакой") таким не был. В 1936 году большевики Зиновьев и Каменев шли под расстрел, а Устрялов и Заславский писали статьи в "Правду" (правда, Устрялову через год прилетело самому). Такова уж логика истории. Ленин в таких случаях говорил: "Они побиты, но далеко не добиты ещё".
Да ладно, это схематизация умозрительная, жизнь сложнее этих схем! Вы помните, как Троцкий в дневнике комментировал идею обвинителей 1936 года о том, что якобы Зиновьев и Каменев хотели прийти к власти с помощью Гитлера и микадо? Он комментировал в том духе, что никакие Гитлер и микадо не смогли бы им власть обеспечить, потому что после их бесконечных покаяний в течение 10 лет их авторитет настолько втоптан в грязь и уничтожен ими же самими, что за ними никто и ни при каких условиях не пошел бы. То есть, Троцкий эту ситуацию понимал глубже и тоньше, чем Вы, а Вы просто приводите схему априорную. На мой взгляд, Шульгин своими книгами и прочими действиями по поддержке советской власти настолько себя дискредититировал в глазах еще тогда остававшихся в живых белых и монархистов, что даже если бы советская власть пала где-то в 60-е или начале 70-х - Шульгину ровно ничего бы не светило, он пользовался бы заслуженным презрением как советский холуй и лизоблюд. Вы слишком как-то гипертрофированно воспринимаете его (и Устрялова тоже) хитрость
( ... )
Вы знаете, что такое "хождение в Каноссу", откуда взялся этот мем? Он обозначает предельное унижение, полное простирание ниц и смирение, подчинение и покаяние во всём перед некой властью. Но родился из покаяния императора перед папой под угрозой отлучения, императору пришлось в одежде кающегося грешника стоять на коленях перед воротами папы, и не один день, кажется. Так и что? Почитайте историю, что этот император потом с этим папой сделал. А пример поближе: покаяние Гамсахурдии по телевизору вы ещё не видели, а если и видели, то вряд ли в силу возраста могли оценить. Вот, посмотрите:
И в какой должности он потом оказался? Так что никакие унижения и компромиссы, самые позорные, карьеру политика ещё не прекращают. Только физическая смерть.
Так что никакие унижения и компромиссы, самые позорные, карьеру политика ещё не прекращают. Только физическая смерть.
Браво!!! :)) Вы полностью совпали в этом убеждении со Сталиным, которому было мало бесчисленных покаяний и простираний перед ним ниц со стороны его давних соратников, а непременно требовалось их, уже полностью деморализованных, расстрелять!...
А что, если Сталин считал, что дважды два четыре, надо теперь считать иначе, чтобы не совпасть ненароком с Кровавым Терраном? :) Замечу, что по существу приведённых примеров - про императора Генриха и Гамсахурдию - вы ничего возразить не смогли. "Генрих принял покаяние: надел власяницу и, как утверждается, пошёл босиком. Предположительно, многие из его свиты также сняли обувь. 25 января 1077 года Генрих IV достиг врат Каноссы. Григорий VII, однако, отказался принять Генриха. Согласно сведениям из первых рук (письмам, которые Генрих и Григорий написали в последующие годы), Генрих ждал у ворот крепости три дня. Всё это время он не снимал власяницы и постился". Босой, во власянице и голодный три дня ждал у ворот. А потом отомстил этому папе. Вот это, кстати, карикатура на хождение в Каноссу.
( ... )
А что, если Сталин считал, что дважды два четыре, надо теперь считать иначе, чтобы не совпасть ненароком с Кровавым Терраном? :)
А если ГИТЛЕР считал??? Как тогда быть?? По-моему, Вы готовы тех же украинцев с дерьмом смешать, даже если у них с Гитлером окажутся совпадения по поводу таблицы умножения...
Замечу, что по существу приведённых примеров - про императора Генриха и Гамсахурдию - вы ничего возразить не смогли.
Можно подумать, Вы отвечаете на КАЖДЫЙ мой тезис из комментариев, а не на один из десяти примерно.
Босой, во власянице и голодный три дня ждал у ворот. А потом отомстил этому папе.
Я в курсе, но Вы упускаете одну существенную деталь: и до, и во время, и после своего хождения в Каноссу он оставался императором, не терял этого статуса ни на день. И имел поэтому возможность отомстить. А вот тому, кто свой статус и власть, из него проистекающую, потерял, в момент катаклизмов получить их обратно в прежнем виде будет, мягко говоря, очень непросто, других претендентов будет более чем достаточно.
Про основателя династии Бурбонов, Генриха Наваррского, который четырежды, кажется, совершал вероотступничество, вы тоже не слышали? Что не помешало ему в очередной раз отречься и взойти на престол Франции. И разве у отрекшегося Гамсахурдии не было соперников, чья репутация не была запятнана подобным?
Ну, как минимум равнять ситуацию Генриха Наваррского с ситуацией Гавсахурдия совершенно некорректно, это 400 лет разницы, совершенно другая эпоха, да и система власти другая. У французских королей в порядке вещей были отравления соперников, интриги, обращение к колдунам и пр. Гамсахурдиа же баллотировался в демократической системе власти и, видимо, оказался радикальнее своих оппонентов и адекватнее реальным задачам грузинской независимости. И прямые выборы президента - это тоже немножко другое, чем авторитет внутри какой-то партии или сообщества. А в диссидентском сообществе - не знаю, каково к нему было тогда преобладающее отношение, но думаю, что не очень хорошее, т.к. его покаяние все еще помнили. Подрабинек, например, в своих мемуарах о нем отзывается негативно и притом достаточно резко.
> равнять ситуацию Генриха Наваррского с ситуацией Гавсахурдия совершенно некорректно, это 400 лет разницы, совершенно другая эпоха, да и система власти другая. вот всегда у вас так - если надо, то "что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться", а если надо - то всё наоборот - "совершенно другая эпоха, да и система власти другая, равнять некорректно". С вами за карточный стол не садись! :)
> Гамсахурдиа же баллотировался в демократической системе власти и, видимо, оказался радикальнее своих оппонентов И на его покаяние всем было пофигу. Что и требовалось доказать.
вот всегда у вас так - если надо, то "что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться", а если надо - то всё наоборот - "совершенно другая эпоха, да и система власти другая, равнять некорректно
( ... )
Отчасти это верно, вот известному Леониду Рамзину члены Академии наук не простили в 40-е годы его участия в процессе Промпартии и провалили его на выборах в академики.
Власов знал, чем он рискует, и в конце концов был повешен за свой "переход", это снимает с него все обвинения. Да, Власов, Григоренко и Дудаев были теми советскими генералами, которые искупили эту свою вину - быть советским генералом - по-настоящемую А про таких, как Яковлев и Горбачев, лучше всех сказала Новодворская в мемуарах
( ... )
"И вообще, я не люблю, «когда маляр презренный мне пачкает мадонну Рафаэля» или когда секретарь обкома вдруг становится пламенным поклонником демократии. Кесарю - кесарево, Божие - Богу, а партаппаратчику - партаппаратчиково".
Это она писала наверняка в 1992 году, когда ещё была в оппозиции Ельцину. А с 1993 года без задних ног кинулась поддерживать "секретаря обкома, вдруг ставшего пламенным поклонником демократии".
Она еще хуже сделала: в середине 90-х подружилась с Горбачевым, портреты которого рвала году в 90-м и за "оскорбление" которого на нее дела заводили. Так что да, ее непоследовательность меня сильно огорчала, но уж насчет Ельцина-то она прямо там же, в этих же мемуарах, в последней главе, исчерпывающе обосновала свою поддержку. "Как человек, я не люблю президента, но сегодня я играю в его команде, куда записалась на 20 лет раньше его". Не дословно, но близко к тексту. И последующую дружбу с Горбачевым я считаю явлением куда более отвратным, чем поддержку Ельцина в тот момент, когда только Ельцин и мог спасти ситуацию.
Reply
Reply
Reply
Reply
А пример поближе: покаяние Гамсахурдии по телевизору вы ещё не видели, а если и видели, то вряд ли в силу возраста могли оценить. Вот, посмотрите:
И в какой должности он потом оказался?
Так что никакие унижения и компромиссы, самые позорные, карьеру политика ещё не прекращают. Только физическая смерть.
Reply
Браво!!! :)) Вы полностью совпали в этом убеждении со Сталиным, которому было мало бесчисленных покаяний и простираний перед ним ниц со стороны его давних соратников, а непременно требовалось их, уже полностью деморализованных, расстрелять!...
Reply
Замечу, что по существу приведённых примеров - про императора Генриха и Гамсахурдию - вы ничего возразить не смогли.
"Генрих принял покаяние: надел власяницу и, как утверждается, пошёл босиком. Предположительно, многие из его свиты также сняли обувь. 25 января 1077 года Генрих IV достиг врат Каноссы. Григорий VII, однако, отказался принять Генриха. Согласно сведениям из первых рук (письмам, которые Генрих и Григорий написали в последующие годы), Генрих ждал у ворот крепости три дня. Всё это время он не снимал власяницы и постился".
Босой, во власянице и голодный три дня ждал у ворот. А потом отомстил этому папе.
Вот это, кстати, карикатура на хождение в Каноссу.
( ... )
Reply
А если ГИТЛЕР считал??? Как тогда быть?? По-моему, Вы готовы тех же украинцев с дерьмом смешать, даже если у них с Гитлером окажутся совпадения по поводу таблицы умножения...
Замечу, что по существу приведённых примеров - про императора Генриха и Гамсахурдию - вы ничего возразить не смогли.
Можно подумать, Вы отвечаете на КАЖДЫЙ мой тезис из комментариев, а не на один из десяти примерно.
Босой, во власянице и голодный три дня ждал у ворот. А потом отомстил этому папе.
Я в курсе, но Вы упускаете одну существенную деталь: и до, и во время, и после своего хождения в Каноссу он оставался императором, не терял этого статуса ни на день. И имел поэтому возможность отомстить. А вот тому, кто свой статус и власть, из него проистекающую, потерял, в момент катаклизмов получить их обратно в прежнем виде будет, мягко говоря, очень непросто, других претендентов будет более чем достаточно.
Reply
Что не помешало ему в очередной раз отречься и взойти на престол Франции.
И разве у отрекшегося Гамсахурдии не было соперников, чья репутация не была запятнана подобным?
Reply
Reply
вот всегда у вас так - если надо, то "что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться", а если надо - то всё наоборот - "совершенно другая эпоха, да и система власти другая, равнять некорректно".
С вами за карточный стол не садись! :)
> Гамсахурдиа же баллотировался в демократической системе власти и, видимо, оказался радикальнее своих оппонентов
И на его покаяние всем было пофигу. Что и требовалось доказать.
Reply
Reply
( ... )
Reply
Reply
Это она писала наверняка в 1992 году, когда ещё была в оппозиции Ельцину. А с 1993 года без задних ног кинулась поддерживать "секретаря обкома, вдруг ставшего пламенным поклонником демократии".
Reply
Reply
Leave a comment