О праве народа

Jun 11, 2023 13:05

На невосстание ( Read more... )

russians, misanthropy, psyche, soviets, anthropology, policy

Leave a comment

Comments 35

juda_van_daren June 11 2023, 06:49:18 UTC
Тут бы еще понимать, что такое "средний класс" или что швейцарцы в 15м году понимали под средним классом.

Reply

mata_ariki June 11 2023, 09:02:17 UTC
Посмотрел. Это те, чьи сбережения минимум в два раза превосходят их годовой доход.

Reply

juda_van_daren June 11 2023, 09:53:53 UTC
Если так считать, то оно конечно да, но тут есть например такая загвоздка. Стоимость жилья в разных странах очень сильно отличается. Например у вас в Зеландии зарплата на моей должности примерно 100-150к нзд в год, а дом стоит от 500 тысяч, т.е. зарплата за 5 лет. В России я свой купил за 4,5 миллиона, зарабатывая при этом 3.6 в год, т.е. зарплата за полтора года. При этом сбережений в два раза превышающих годовой доход у меня естественно нет, иначе я бы мог позволить себе на проценты покупать по одному дому раз в пять лет, что на мой взгляд уже превышает возможности среднего класса.

Reply

mata_ariki June 11 2023, 10:05:58 UTC
Да, к методам подсчёта есть вопросы. Не идеальны.

Что предложите?

Reply


avla June 11 2023, 10:14:27 UTC
Да очень интересно но мне кажется надо глубже копать. А почему они бедные? А почему такой слабый средний класс, всего 4%?

Reply

mata_ariki June 11 2023, 19:59:37 UTC
4% это дань методике. Ниже подсчёт по методике OECD, по которой видно, что она России не работает.

The OECD defines a member of the middle class as someone whose annual income is within the 75-200 % range around the national median income. For Russia, that range is 26,000-70,000 rubles (370-1000 euros) a month. By this measure, 53 % of Russians belong to the middle class.

Бедность это отдельная тема, в которой надо говорить о системных факторах и о результатах личного выбора. Это длинный разговор.

Reply


avla June 11 2023, 10:25:47 UTC
"Почему русские не восстают"

Я пытался на эту проблему тоже взглянуть, но у меня получилось как бы с другой стороны.

Я считаю что русский народ не может восстать потому что его слишком крепко держат, слишком крепкая Тирания.

А Тирания такая крепкая - потому что ей легко подавить народ, легко подчинять и удерживать.

А легко подчинять и удерживать народ - потому что в России холодно!. Генерал Мороз не только против Наполеона и Гитлера, но и против народа ( ... )

Reply

mata_ariki June 11 2023, 20:41:05 UTC
Этот довод укладывается в п4 - efficacy.

Но его можно оспорить, так как климат везде не очень, с зимними минимумами, а задушить народ голодом… нацисты, к примеру, успешно организовали голод в Нидерландах.

Reply


avla June 11 2023, 10:29:50 UTC
Несколько утрируя могу предложить такую аналогию:
представьте себе что вы живёте как в том фильме "Total Recall" где Шварценеггер играет.

Там люди жили на Марсе в условиях герметичных строений и дышали от искусственных кислородных установок. И тираны могли их уничтожить тем что отключали им кислород. Там сюжет на этом построен.
Это конечно фантастический фильм, не слишком правдоподобный.
Но вот это место как раз очень правдоподобно:
восстать невозможно потому что отключат кислород.

Вот примерно так дело обстоит и в России.

Reply

juda_van_daren June 11 2023, 12:23:44 UTC
А вы жили когда-нибудь на урале или в Красноярском крае?

Reply


zanni_persona June 11 2023, 12:23:22 UTC

Беда России - в том, что в ней мало городов, и соответственно, мало носителей городского менталитета. Государственность может возникнуть только в городах, и политику делают люди с урбаническим менталитетом, способные к критическому мышлению. Все традиционно аграрные страны - это традиционно страны со слабой государственностью. Деревенщина - индивидуумы с сельским менталитетом, живущие по фольклорным матрицам и природным циклам - не способна самостоятельно создавать государственность. И не стоит кивать на "большевистскую революцию" - это обычное восстание плебса, возглавленное авантюристами. Рабочие и крестьяне - это классический плебс с сельским менталитетом. Октябрьская революция стала успешной и ее результаты в виде диктатуры (той же тирании) удержались ряд десятителий лишь из-за того, что она произошла в новую технологическую эпоху - в эпоху оружия массового уничтожения. До эпохи оружия массового уничтожения такого рода бунты не преуспевали, а с 20-го века они стали практически массово успешными, по той простой причине, что плебс ( ... )

Reply

mata_ariki June 11 2023, 20:30:30 UTC
О, вы так громко хлопали дверью прошлый раз, что я думал уже не увижу. Скучал и грустил, конечно.

1. Начиная разговоры про урбанизацию (мало городов) вы сразу попадаете в неприятную ситуацию. Урбанизация в РФ 74.1%, в Украине 69.4% (отчёт UN Habitat 2020), однако социальная динамика у них разная.

2. К оружию массового уничтожения (поражения) относят ядерное, химическое и бактериологическое.

3. То у вас власть захватывают толпы плебса, то пассионарии с танками. В целом, это крайние упрощения, с многими контрпримерами.

4. Плебеи это граждане, не наделённые политическими правами. С 19 века, так или иначе, эти права имеют почти все и почти везде в мире, в т.ч. имели в бывшей Российской Империи. Впрочем, если вы хотите называть плебеями тех, кто вам не нравится- то кто же запретит.

Вы снова траслируете нечто из головы, в этом нечто полно ошибок и ложных суждений, аксиоматика его тоже сомнительна, но преподносится это как единственная несомненная истина. Такой подход ни к чему хорошему не приведёт.

Reply

zanni_persona June 11 2023, 22:23:31 UTC

По-моему, я тебя вижу в первый раз. Но, видимо, у тебя другое впечатление. Скучал, грустил? Дело твое, главное, чтобы я тебя по-прежнему не слишком замечала и дальше.

1. Всё, что нужно знать: социальная динамика - разная. Украина не тянет содержать столько крепостных бюджетников, ей поневоле приходится отпустить население на волю крутиться самим. Там, где начинается воля, начинается предпринимательство, основа городского уклада. Недостаточно притопать в город из деревни, чтобы смыть со лба печать деревенщины. Деревенщина, притопавшая в город работать по найму в черном труде, точно так же, как до этого отрабатывала барщину в своей дерёвне, остается такой же идейной деревенщиной, если не совершает неких личностых сверхусилий, открывающих переход на более высокий уровень идейного горожанина.

2. Если бы пулемет не уничтожал более массово, чем меч, мечи до сих пор были в массовом производстве. Понятие "технологический уклад", конечно, здесь никто не знает.

3. Плебей и пассионарий - непротиворечивые понятия. Впрочем, о чем я? матлогику ( ... )

Reply

mata_ariki June 11 2023, 23:29:09 UTC
О, какой истерический накал. Ты настолько нездоровая, что даже среди множества сетевых сумасшедших сумела выделится.

1. Болезная, «предпринимательство» в виде отходничества процветало еще среди крепостных. Это не сделало их уклад городским.

2. Болезная, есть конвенциональное определение оружия массового уничтожения. Его и придерживайся.

3. Болезная, «плебей» и «пассионарий» это разные множества, которые могут пересекаться, а могут нет. Иди матлогику учи.

4. Болезная, частные исключения не меняют общей картины. К тому же, поражение в правах колхозников было частичным.

5. Что зацепило за живое? И это хорошо. Аксиоматика это о том, что твои выводы строятся на неверных исходных утверждениях.

И давай, покидай уже мой уютный блог. Тебе здесь не место.

Reply


Leave a comment

Up