О праве народа

Jun 11, 2023 13:05

На невосстание ( Read more... )

russians, misanthropy, psyche, soviets, anthropology, policy

Leave a comment

juda_van_daren June 11 2023, 06:49:18 UTC
Тут бы еще понимать, что такое "средний класс" или что швейцарцы в 15м году понимали под средним классом.

Reply

mata_ariki June 11 2023, 09:02:17 UTC
Посмотрел. Это те, чьи сбережения минимум в два раза превосходят их годовой доход.

Reply

juda_van_daren June 11 2023, 09:53:53 UTC
Если так считать, то оно конечно да, но тут есть например такая загвоздка. Стоимость жилья в разных странах очень сильно отличается. Например у вас в Зеландии зарплата на моей должности примерно 100-150к нзд в год, а дом стоит от 500 тысяч, т.е. зарплата за 5 лет. В России я свой купил за 4,5 миллиона, зарабатывая при этом 3.6 в год, т.е. зарплата за полтора года. При этом сбережений в два раза превышающих годовой доход у меня естественно нет, иначе я бы мог позволить себе на проценты покупать по одному дому раз в пять лет, что на мой взгляд уже превышает возможности среднего класса.

Reply

mata_ariki June 11 2023, 10:05:58 UTC
Да, к методам подсчёта есть вопросы. Не идеальны.

Что предложите?

Reply

juda_van_daren June 11 2023, 12:21:50 UTC
Я всегда предлагаю отталкиваться от квадратных метров жилья в собственности. Также как показатели развития государства мерить не по ВВП, а по вводимому в эксплуатацию жилью и производственным мощностям. Мне кажется это более объективный показатель и я прекрасно понимаю, почему его не используют.

Reply

mata_ariki June 11 2023, 19:46:18 UTC
Не подходит в общем. В каждой стране разные нормы жилья, для многих стран вполне себе средний класс может быть арендатором.

Ввод жилья в эксплуатацию тоже не подходит, так как эта активность регулируется спросом, который подвержен изменениям.

Reply

juda_van_daren June 12 2023, 04:16:44 UTC
Вот тут у нас с вами принципиальная разница. У меня есть четкая уверенность, что при капитализме средний класс не может быть арендатором. Если у тебя нет жилья, что ты оставишь детям? Болезнь или смерть кормильца грозит опасностью остаться на улице, какой уж тут средний класс... Тут говорим именно о среднем классе, не о владельцах заводов-газет-пароходов, там-то понятно, что есть что оставить. Другой вопрос - при коммунистическом строе, нет частной собственности, можно данный параметр не учитывать.
Почему по вводимому жилью? Примерный срок морального износа зданий - 50-100 лет, физический гораздо больше. Если старые здания своевременно выводятся из эксплуатации и заменяются новыми, будет происходить постоянный ввод новых жилых фондов, если нет, значит люди живут в морально-устаревших домах. То-же самое с производственными мощностями, но там надо конечно не кубические метры строительства учитывать, а производственные линии.

Reply

mata_ariki June 12 2023, 05:11:41 UTC
Есть другие способы накопления, которые позволяют выйти в плюс и оставить что-то детям. Есть люди, которые покупают недвижимость с выходом на пенсию или ближе к нему. Всё это средний класс.

Насчёт «моральной устарелости», то не думаю, что слово мораль можно применять к зданию. У нас, например, популярный способ поднять денег- это купить виллу 100 и больше лет возрастом, отремонтировать ее и подтянуть к современным стандартам по энергоэффективности.

Reply

juda_van_daren June 12 2023, 06:35:34 UTC
Моральный износ - это технический термин: "Моральный износ здания - величина, характеризующая степень несоответствия основных параметров, определяющих условия проживания, объем и качество предоставляемых услуг современным требованиям." Приказ Госкомархитектуры от 23.11.1988 N 312.
По поводу способов накопления я не спорю - есть. Я лишь высказал свою точку зрения.
В любом случае, согласитесь, что если по расчету среднего класса в стране меньше 4% значит что-то не так с расчетом. На худой конец можно просто взять кривую нормального распределения доходов и взять некоторый интервал на ней, это и будет средний класс для данной страны.

Reply

mata_ariki June 12 2023, 07:54:45 UTC
Спасибо, не знал. Несколько странный термин.

4% даёт методика, определяющая средний класс по накопленному богатству.

Для страны, взятой отдельно, кривая нормального распределения подойдёт. Но она не позволит провести нормального сравнения, например. Швейцарцы, насколько я понял, были как раз вопросом сравнения озабочены.

Проблема в том, что нет общепринятых критериев для определения принадлежности к среднему классу. Известный Pew Research Centre для Америки применяет критерий годового дохода- от двух третей до двойного в отношении к медианному доходу. Получается очень сильный разброс, на мой взгляд.

Reply

juda_van_daren June 12 2023, 08:42:53 UTC
Их и не будет, я же уже выше сказал, структура расходов очень сильно отличается. например у нас продукты сильно дороже чем у вас относительно зарплаты, а услуги сильно дешевле и доступнее, так же жилье дешевле, а машины дороже. Стадия развития экономики государства очень сильно влияет, география, много параметров. для каждой страны надо отдельно смотреть.

Reply

mata_ariki June 12 2023, 09:19:28 UTC
Хорошо

Reply

e1_bueno June 11 2023, 14:31:34 UTC
чьи сбережения минимум в два раза превосходят их годовой доход.

Внимательно следим за ручонками

Я почтальон в Верхнем Зажопинске, это в Замкадье те в настоящей России. Зарплата - 20 тыр(реально так), доход в год - 240 тыр.
У меня была квартира в в Верхнем Зажопинске, это в Замкадье, на улице имени Сиськина-Писькина.
Я строил дом врукопашную, и построил его. Квартиру продал. Вырученные полтора миллиона снёс в банк и разместил на счёте.
Я средений класс!!! С сбережениями впятеро превосходящими мой годовой доход. С зарплатой в нищенские 20 тыр

Дядинька, у Вас фальшивые социологи, они ЕГЭшники и дипломы в метро купили.

Reply

mata_ariki June 11 2023, 19:54:05 UTC
Во первых, пример взят из головы и никакого отношения к реальности не имеет.

Во вторых, для Зажопинска человек с такими накоплениями это может быть средний класс. Тут, кстати, ваш пример показывает достоинства методики- она учитывает разницу в доходах и локациях.

В третьих, естественно жж-шный аноним умнее специалистов, делавших отчёт. Ну кто бы сомневался.

Reply


Leave a comment

Up