(Untitled)

[maskodagama]

В комментах к прошлому посту начались сравнения убийства Оли с убитой примерно в то же время Аней Бешновой, на смерти которой сейчас так активно пиарятся нацисты. Я, честно говоря, не понимаю такого сравнения - мне казалось, что всем ясно, чем отличаются "преступления ненависти" от остальных преступлений

Comments

[beth4ever]

Хотела тоже самое сказать. О том, как важно учитывать умысел.

Если бы стало известно (вдруг), что какую-то девушку изнасиловали, "потому что она русская, а мы ненавидим русских" - это можно было бы сравнивать.

[maskodagama]

Да, естественно.

При этом "учитывание умысла" не "ослабляет" другого преступления. Очень часто пишут, мол, "его убили за цвет кожи - так что же, за что-то другое можно убивать? это такое же убийство" - да, это убийство, но не "такое же".

Сорри, что пишу то, что ты и так знаешь - это добавление для других комментаторов, потому что уже нет сил переписывать пост.

мразь, скоро... скоро...

[beth4ever]

Вы, тупые высерки, которые здесь раскудахтались о несчастной "убитой" Ольги... Хоть у одного из вас хватило остатков того мозга, который позволил бы вас причислять к отряду приматов (а не к курицам/петухам) - на то, что бы взять и забить в любой поисковик всего лишь два слова - Ольга Рукосыла?!!
Ни одной ссылки на информацию об этом "убийстве" (кроме как на ваши смердящие жж) НЕТ!
Источник же смрада (по крайней мере его медийная составляющая) - это жж маско (маско, маско... мы всё ближе. пост о твоей кончине вряд ли будет фикцией. продолжай не "бояться")) и престарелого обмутка тупикина.
Задумайтесь!

Выпей-ка галоперидола.

[beth4ever]

Поможет.

[beth4ever]

Прочитала истории, обе пиздец ужасный.

[maskodagama]

Да, конечно.

И особый пиздец в существовании преподобного Фелпса и сочувствующих ему.
А вот убийцам Джесси вряд ли кто-нибудь сочувствовал - и уж точно не геи.

[nekroz]

мне кажется, что в тех двух случаях и в наших двух случаях схожего больше, чем хотелось бы
до сих пор не ясно - и прочитав статью в вики, я не обнаружил однозначных доказательств этому - был ли Шепард убит за ориентацию
неясно, была ли убитая в Иркутске девушка убита именно нацистами, а не просто идиотами

ну, а вообще по вопросу моя позиция проста - я считаю, что не должно быть такого понятия, как убийство из ненависти
убил - значит убил, и никаких гвоздей

[maskodagama]

Историей с Мэтью я серьезно интересовался одно время, читал о ней не только в википедии, просто ссылку дал на самый простой источник. В общих чертах - да, это не на сто процентов известно, но большая часть фактов указывает на это.
Ну и тут пастор Фелпс с компанией подлил масла в огонь. Сам тот факт, что общество раскололось на теме отношения к гомосексуалам, к сожалению, повлияло на приговор.

Про наци - нет, здесь проще. я в посте не расписывал, но свиделеи их вполне четко описали. Даже подореваемые есть уже - из тех, что в прошлом году напали на эколагерь. Я же говорю - мы узнали об убийстве практически через пару дней, а объявили только вчера. Потому что все это время местные люди проверяли информацию, разговаривали с родителями и тд.

Да, я помню твою позицию, даже хотел в посте упомянуть, - и мне как раз всегда хотелось с тобой это обсудить. Ты можешь как-то подробнее объяснить свое мнение?

[nekroz]

сейчас попробую
во-первых, любое акцентирование на том, что есть некая группа, отличная от нас - провоцирует рознь
примерно как с наркотиками - плакат "нет наркотикам" призывает их употреблять не меньше, чем плакат "да наркотикам"
чем меньше мы акцентируемся на том, что есть геи и что они не такие как мы - тем меньше поводов для холиваров
во-вторых, сам мотив убийства из ненависти трудно доказуем и его использование начинает тут же провоцировать то, что мы видим, в случае с Бешновой, например, когда людям выгодно кричать, что ее убили, потому что она была русской - то есть мотив убийства из ненависти выгоден всякой швали
в результате получается, что нам проще игнорировать этот мотив и наказывать за такое убийство так же, как за любое другое

[nerv13]

"убил - значит убил, и никаких гвоздей"
подписываюсь 2-мя руками

[prosto_turovsky]

Убийство Шепарда затронуло целый комплекс сложных и насущных проблем: нетерпимость, отношение общества к геям и давление на них, использование насилия для противодействия соблазну. Смерть Джесси Диркхайзинга не дает нам ничего, кроме развращенности и безнравственности двух психически больных людей. Здесь нет никакого урока, нет морали о терпимости и мы не обретем никакой надежды после наказания преступников
Честно говоря - не понимаю логики.
Во-первых, что мешает точно также написать - Убийство Шепарда не дает нам ничего, кроме личной ненависти и гомофобии нескольких психически больных людейА во-вторых - у меня складывается очень нехорошее ощущение, как сейчас, так и по Вашему описанию произошедшего в Америке: да, есть люди, которые "убийство ненависти" оправдывают, и это плохо. Но на противоположном фланге стоят люди, которые подобные убийства поднимают на штандарты, в результате чего создается впечатление, что по сравнению с "убийствами ненависти" "обычные" убийства - это так, бытовые пустяки. Причем эти две категории людей очень

[01iz]

Вы вправду считаете, что практика давать разные наказания за один и тот-же проступок сообразно ракурсу вопроса есть дело нормальное?

[antalex]

Можно я отвечу?

Один и тот же проступок может вести к разным последствиям. Вы можете спокойно проскочить улицу на красный свет, а можете случайно во время подобного маневра сбить пешехода. В первом случае вы отделаетесь штрафом, во втором вас ждут суд, лишение прав и срок, в лучшем случае, условный.

Аналогия ясна? Подобные преступления подогревают ненависть в обществе. Подобный преступник не только обрывает чью-то жизнь, но и служит примером для ряда недалеких товарищей. Он становится героем. Вдохновленные последователи тоже идут резать "черных", "белых", "голубых", "зеленых" (нужное подчеркнуть). Поэтому и за "преступления ненависти" и наказывают сильнее.

[01iz]

И чем же подобные преступления подогревают ненависть в обществе же? И где вобще доказательная база этих шатких факторов?

[tupikin]

вы действительно недалёкая, или прикидываетесь? вам человек ясно и исчерпывающе (умному достаточно) объяснил, чем и как такие преступления подогревают ненависть.