Про раскольнегов

[mashenka_sench]

Нет, это пост не про РПАЦ, не про староверов и даже не про католиков. :)

Я просто наконец-то нашла, почему фразу "Грех раскола не смывается мученической кровью" приписывают Иоанну Златоусту, а не Киприану Карфагенскому, из учения которого она следует гораздо яснее.

А "Многоустая Труба Церкви", поистине блаженный Златоуст, в толковании на

Comments

[lehnoved]

Маша, все это правильно говорится, но при чем здесь РПАЦ и старообрядцы? Просто мне сложно поверить, что ты на полном серьезе считаешь МП.. нет, не то что "Истинной Церковью", а единственой Ее "легитимной представительницей" на Земле!?

Какие у тебя критерии оценки "Истинности" - количество открытых храмов.. признание Власти.. богатство.. качество личных автомобилей архиереев, или еще что? Только не нужно мне про "Диптих" - ворон-ворону глаз не клюет!

Пишу это не для полемики, я искренне понять хочу! Иногда мне кажется, что я чего то недопонимаю.. что какая то простая мысль, доступная адептам МП (здесь имеется ввиду не общая их масса, а образованная, богословски-продвинутая их часть) ускользает от моего внимания!

Где, в чем вы находите основания полагать, что МП является приемницей ТОЙ, дореволюционной Греко-Российской Церкви!? При этом нужно учитывать, что после "Никоновской Реформы" и Она была, мягко-говоря не идеальна с канонической точки зрения..

[bsv_aka_bsv]

"адепты МП", хе-хе, ну и жаргон.

Нет, не хотите вы ничего искренне понять. У вас в вопросе неверных исходных гораздо более, нежели искренности.

[mashenka_sench]

нет, есть одна очень искренняя посылка:

"Иногда мне кажется, что я чего то недопонимаю.. что какая то простая мысль, доступная адептам МП (здесь имеется ввиду не общая их масса, а образованная, богословски-продвинутая их часть) ускользает от моего внимания!"

Правда, ускользает. Совершенно не издеваюсь, так оно и есть.

[lehnoved]

Нет, не хотите вы ничего искренне понять. У вас в вопросе неверных исходных гораздо более <<

Назовите мне.. ладно - две из них

[lehnoved]

В полемиках на счет "Раскола" я перестал участвовать, после того, как перестал встречать новые аргументы - все уже, пожалуй оговорено, со всех сторон. Но это не значит, что вопрос закрыт - он остается открытым, как кровоточащая рана, возможно в будущем его решат, но не сейчас.. пока еще рано.. народ не дозрел.

Единственный вывод, который я сделал из всего прочитанного - дьявол круто всех развел! При чем обе враждующие стороны! К этому долго подходило, он как гениальный стратег заранее выстраивал свою партия и загнал противников в цуг-цванг! <Ценная>... (вот-ведь.. Т9! Поди теперь разберись - что я имел ввиду, когда текст набирал!? :( )
...Церковь стала заложницей своей главной Святыни - "Нового Талмуда" - Канонов и Правил! Православие оказалось пойманным на тот же крючок, на который когда то были пойманы иудеи - Закон оказался превыше Благодати!

[mashenka_sench]

Единственный вывод, который я сделал из всего прочитанного - дьявол круто всех развел! При чем обе враждующие стороны!

Вражда вражде рознь.
А чаще всего - нет никакой вражды. Скажем, с РПАЦ той же самой. Я вообще к ним неплохо отношусь. Очень умные люди там встречаются. И, кстати, очень приятные.

Экклезиология у нас разная.

Ценная Церковь стала заложницей своей главной Святыни - "Нового Талмуда" - Канонов и Правил! Православие оказалось пойманным на тот же крючок, на который когда то были пойманы иудеи - Закон оказался превыше Благодати!

Ну давай откажемся нафиг от Священного Предания. И Благодать будем определять сами.
Это называется "протестантизм".

А между тем, все просто: "Изволися Святому Духу и нам..."

[lehnoved]

Вражда вражде рознь.
А чаще всего - нет никакой вражды. Скажем, с РПАЦ той же самой. Я вообще к ним неплохо отношусь. Очень умные люди там встречаются. И, кстати, очень приятные.<<

А я как-то о них и не думаю.. кроме Лурье да Ардова ни одной яркой личности я там не знаю.. да и не воспринимаю я сейчас все эти "юрисдикции" - я гребаный экуменист :(( докатился! *плачущий*

>> Ну давай откажемся нафиг от Священного Предания. И Благодать будем определять сами.<<

Не.. без Предания ни как нельзя! Ибо..

>> Это называется "протестантизм"<Как ты верно заметила

Примерно с такой формулой и Христос был осужден на рас

[mashenka_sench]

Нет. Совершенно не с такой.

Иногда Лурье говорит толковые вещи

[lehnoved]

В этом отношении мне импонирует точка зрения Лурье на все эти "расколы" - сейчас мы вновь возвращаемся к ситуации, отдаленно напоминающей первые века Христианства, когда Церковь не обладала четко-очерченной структурой и "Православность" выражалась не в условной принадлежности к какой то определенной юрисдикции, а "Православностью мышления", то есть ЖИЗНЬЮ ПО ЗАПОВЕДЯМ! Потому я и называю себя "экуменистом", что не вижу для себя все эти юрисдикционные деления чем-то священным и что-то определяющим - Отцы, которые эти границы проводили слишком часто врали, ошибались и творили всякие гадости, что продолжать им доверять - для меня слово "епископ" стало автоматически обозначать - человек подозрительный, доверять которому нельзя ни в коем случае!

[p_tzareff]

Увидал, что несколько десятков комментариев - полез посмотреть, вдруг чего ответили по существу вопроса.

Н-да.

[mashenka_sench]

Угу, это называется: "Много флейма". :)

[sergeylarin]

))))

[lehnoved]

Ну вот.. начались "Ветви дискуссии", сообщения находить становится затруднительно, так что я выхожу..

Я предпочитаю форумы - там интерфейс располагает к дискуссии.. А Живой Журнал так.. чисто поболтать..

Спасибо за разговор, хозяйка!