Если отбросить эмоции, в этом главный вопрос. Что хуже - грязь в храме или заставлять родителей несколько часов подряд держать своих детей на руках. Ещё более важный вопрос - как приспособить наши храмы под большое количество детей. Особенно учитывая то что многие священники проповедуют рожать "сколько Бог пошлет."
Могу сказать что у нас в храме присутствие колясок сильно не мешает (но в пасхальную ночь с коляской не влезть, и я жду первую половину службы на улице, потом появляется место). Ещё далеко не всегда ребенок согласен сидеть несколько часов подряд в коляске. Но бывает что ребенок засыпает в коляске - это единственная возможность нормально помолиться.
На самом деле проблемы с колясками нет. К нам в храм очень много детей приносят на причастие, но если люди едут в машине/общественном транспорте, то с коляской тяжелее добираться, поэтому младенцев приносят в слингах, кенгурятниках или люльках, дети около 2-3 лет в колясках сидеть не будут, не тот возраст. Коляска, и правда, только для сна годится, а в 2-3 года у многих детей только один дневной сон - и это не время посещения храма. Я со своим ребенком, с коляской, в храм только до года-полутора лет ходила, потом - на трамвае и обратно - пешком - три остановки. И получается, что когда в воскресенье причащается около семидесяти младенцев, колясок - максимум 2-3 в притворе. Надумана проблема.
Маша, отличный комментарий, спасибо. Позволь свои пять копеек внести. Беда в том, что у нас не умеют "отделять мух от котлет". Лида Мониава, судя по всему - очень добрый и неравнодушный человек - иной долго бы не протянул, занимаясь тем, чем занимается она. Именно по этому неравнодушию, а не по каким-то другим причинам она и "вписывается" в такие истории, как письмо Патриарху с ходатайством за Пусси Райот или обсуждаемая история, и искать тут сознательую антицерковную политику, сознательную провокацию или т.п. с ее стороны - думаю, полный абсурд (другое дело, что сказанное ей может быть так использовано другими, но это уже на их совести, а не на ее). В любом случае, говорить что для нее ее благотворительность лишь повод для самопиара - и неумно, и бессердечно (попробовал бы кто-нибудь из говорящих так поволонтерить в хосписе - думаю, сразу бы другие песни запел бы
( ... )
На самом деле такая вот инфантильность, как у Лиды - это ж отдельный вопрос и отдельная проблема. Вот, скажем, тот же Энтео - тоже явно "большое дите", отсюда и "комсомольское" поведение. Подозреваю, что аналогичное справедливо - о ужас! - и в отношении Кирилла Фролова: несмотря на всю его вхожесть в "высокие круги" он на меня впечатление взрослого ответственного человека никак не производит - ну хоть ты тресни!
Просто Мониава - доброе дите, а вот Фролов с Энтео - какие-то девиантные. Но в любом случае инфантилизм - это плохо, т.к. человек себя адекватно и ответственно в таком случае вести неспособен. Кстати, один мой друг написал у себя в ЖЖ небольшое эссе как раз на тему инфантилизма - "Будьте как дети"?. Рекомендую - очень умный человек!
Маш, дело совершенно не в этом. Во-первых, в данном случае нет проблемы с властью. Во-вторых, данная проблема в целом не решается - это проблема общего бескультурья, и от того, что конкретные монахини (или конкретная мама) извинятся, ничего радикально не изменится. В-третьих, можно подумать, ты рабочий класс. :)))
Под Властью понимается любой, ей обладающий, в данном случае - монахини. А некоторое фрондерство по отношению к иерархии у православных либералов таки есть :) Про бескультурье согласна.
"Общественность разделилась на Порядочную <...> и Православную"
Напомнило еще советских времен анекдот, согласно которому можно быть или порядочным человеком и партийным, или умным и порядочным человеком, или умным и партийным - но НИКАК нельзя быть одновременно и умным, и порядочным, и партийным...
Reply
Reply
Ну и плюс грязь.
Разумеется, когда вопрос о больном ребенке, даже говорить не о чем.
Reply
Ещё более важный вопрос - как приспособить наши храмы под большое количество детей. Особенно учитывая то что многие священники проповедуют рожать "сколько Бог пошлет."
Могу сказать что у нас в храме присутствие колясок сильно не мешает (но в пасхальную ночь с коляской не влезть, и я жду первую половину службы на улице, потом появляется место). Ещё далеко не всегда ребенок согласен сидеть несколько часов подряд в коляске. Но бывает что ребенок засыпает в коляске - это единственная возможность нормально помолиться.
Reply
Я со своим ребенком, с коляской, в храм только до года-полутора лет ходила, потом - на трамвае и обратно - пешком - три остановки.
И получается, что когда в воскресенье причащается около семидесяти младенцев, колясок - максимум 2-3 в притворе.
Надумана проблема.
Reply
Reply
Reply
Reply
Маша, отличный комментарий, спасибо. Позволь свои пять копеек внести. Беда в том, что у нас не умеют "отделять мух от котлет". Лида Мониава, судя по всему - очень добрый и неравнодушный человек - иной долго бы не протянул, занимаясь тем, чем занимается она. Именно по этому неравнодушию, а не по каким-то другим причинам она и "вписывается" в такие истории, как письмо Патриарху с ходатайством за Пусси Райот или обсуждаемая история, и искать тут сознательую антицерковную политику, сознательную провокацию или т.п. с ее стороны - думаю, полный абсурд (другое дело, что сказанное ей может быть так использовано другими, но это уже на их совести, а не на ее). В любом случае, говорить что для нее ее благотворительность лишь повод для самопиара - и неумно, и бессердечно (попробовал бы кто-нибудь из говорящих так поволонтерить в хосписе - думаю, сразу бы другие песни запел бы ( ... )
Reply
Reply
Я, кстати, в отдельный топик вынес.
На самом деле такая вот инфантильность, как у Лиды - это ж отдельный вопрос и отдельная проблема. Вот, скажем, тот же Энтео - тоже явно "большое дите", отсюда и "комсомольское" поведение. Подозреваю, что аналогичное справедливо - о ужас! - и в отношении Кирилла Фролова: несмотря на всю его вхожесть в "высокие круги" он на меня впечатление взрослого ответственного человека никак не производит - ну хоть ты тресни!
Просто Мониава - доброе дите, а вот Фролов с Энтео - какие-то девиантные. Но в любом случае инфантилизм - это плохо, т.к. человек себя адекватно и ответственно в таком случае вести неспособен. Кстати, один мой друг написал у себя в ЖЖ небольшое эссе как раз на тему инфантилизма - "Будьте как дети"?. Рекомендую - очень умный человек!
Reply
Reply
В-третьих, можно подумать, ты рабочий класс. :)))
Reply
Про бескультурье согласна.
Reply
Напомнило еще советских времен анекдот, согласно которому можно быть или порядочным человеком и партийным, или умным и порядочным человеком, или умным и партийным - но НИКАК нельзя быть одновременно и умным, и порядочным, и партийным...
Это анекдот, если что))
Reply
Leave a comment