О Фрейде, сознании и судьбе

[martin_gal_05]

     Фрейд обозначил подсознательное как нечто в феномене сознания, которое имеет некое значение для формирования сознания в целом, но, несмотря на то, что это и является новым взглядом на человека - это весьма одностороннее представление, ибо структурное разделение сознания на уровни - не больше чем условность для понимания структуры сознания в

Comments

[tezska1]

"бесконечная емкость, которая непрерывно изменяется"

1. Емкость всегда конечна.
2. Бесконечность не может изменяться или она не бесконечность.

"сознание ... осознаваемо как факт ..." - Не факт. Игра слов.

"как и со всеми открытиями в сфере изучения сознания его стали трактовать ошибочно"

Неужели со всеми? И все трактуют ошибочно? Забавно?!

[martin_gal_05]

Удивительно точный лингвистический анализ Вы провели: жаль, что смысл слов, которые Вы столь галантно воспринимаете так буквально скрыт от Вашего прочтения.
Объяснять метафоры о бесконечной емкости сознания я бы мог, но боюсь, что очередной лингвистический подход к смысловым конструкциям приведет меня к неудаче.
Соблазн что-то объяснять - это принцип вежливости, но в этот раз приношу извинения, потому что тороплюсь.

[tezska1]

Не стоит извинений.
Пойду наполню бесконечность чем-нибудь попроще. ))

[mak494]

структурное разделение сознания на уровни - не больше чем условность для понимания структуры сознания в целом.
Нет отдельно ни подсознания, нет надсознания в отдельности, как нет спрятанных моментов, которые являются неким запрограммированным будущим.

Согласен. Мне неприятно, когда Фрейда (Юнга) трактуют упрощенно и шаблонно.

[martin_gal_05]

Спасибо, рад, что Вы точно поняли мою мысль.

[shim_chi]

Совершенно не согласен с вашими тезисами. Разделение есть и оно очень существенное. Подсознание с врождёнными программами-инстинктами вшиты в нашу память не будем сейчас выяснять, где, но я думаю, что это на уровне генного кода в каждой клетке организма заложено эволюцией, на основе этих программ идёт управление клеткой, так как мозг наш состоит тоже из клеток, то в нём по областям функционально есть разделение каким, кто программам подчиняется, у каждой части мозга свои инструкции жизнедеятельности, через них они и выдают соответственные команды всему организмы

[martin_gal_05]

Не уверен, что смогу Вас в чем-то переубедить, ибо у Вас противоположные с моими представления о человеке и о его формировании.

Я не нахожу в гормонах и химии - причину нашей человечности и нашей судьбы.
Мне жаль, что причину агрессивности Вы объясняете "животной природой" человека и совсем забываете о культуре как машине очеловечивания, ибо именно разрыв между цивилизацией и культурой причина уменьшения человеческих качеств современного человека. Культура ушла из жизни человека, она больше не определяет его формирование как личности, а только цивилизация - тут где-то проблема, а не в инстинктах, которые уже неизменны тысячи лет.

Но и спорить не буду, потому что уверен, что в спорах истина не рождается.
Истина либо есть, либо ее нет - вне всякого спора и разговора.

[shim_chi]

Ну, можно сказать, что мы и не спорим, просто каждый излагает свою точку зрения на данную тему.
Культура это конечно, хорошо, она очень даже сдерживает, но только когда нет настоящей опасности и стресса, дальше включаются чисто инстинктивные программы.

Ведь если тигра в цирке очень хорошо кормят, он не очень стремится всех съесть, а вы не покормите его недельку, куда его миролюбие исчезнет:) Так и у человека пока он сыт не в стрессе глубоком, то культура сдерживает его инстинктивные программы, они спят, как только возникает экстрим типа Титаника, то куда всё уходит, основная масса порядочных людей тут же превращается в животных в борьбе за место в лодке.
Кстати, каннибализм жив, в блокадном Ленинграде, очень культурном центре он очень процветал во времена блокады или если взять времена голодомора на Украине. Это старательно замалчивается, нельзя же разрушать мифы о всепобеждающей культуре, хотя такой миф очень вреден, так как приводит не пониманию работы нашего мозга...

[martin_gal_05]

Вы привели действительно точные аргументы в подтверждение слабости культурной "машины" в процессе формирования человеческих качеств - они безусловны и точны.
Каннибализм в критические моменты истории как крайняя позиция существования только заостряет силу инстинкта самосохранения и делает человека (любого!) - тигром, который оставляет культуру в стороне, и тут никто не может быть уверенным в себе, в своем поступке. Тут нет противоречий.
Но именно знание о сложности нашей природы, о памяти нашего происхождения дает нам возможность верить в необходимость культуры как одного из самых важных механизмов очеловечивания человека разумного.
Каннибализм и войны как форма каннибализма опровергают миф о всепобеждающей силе культуры, но именно поэтому мы и должны обратить на культуру и воспитание больше внимания, ибо именно из осознания слабости в развитии вида "человек разумный" находится наша сила духовного самосохранения как вида.

[swoja_tropa]

согласна- довольно трудно осознать (сорри за каламбур), что внутри твоей головы есть нечто темное, что не подчиняется осознанию и осмыслению.
но увы, это не значит, что этого темного и неосознанного не существует,

[martin_gal_05]

Существует - безусловно, мы же не живем благодаря одному сознанию, даже наоборот: живем "вопроки" сознанию, за всю нашу жизнедеятельность отвечают все неосознаваемые нами структуры нервной системы, которая регулирует всё и весьма успешно без нашего вмешательства.

А темные силы во всем непонятном и невидимом, это как темная комната, которая неприятна.

[swoja_tropa]

тогда это лишь вопрос терминологии. что считать сознанием, а что подсознанием.