как русские националисты представляют жизнь европейской аристократии

[marss2]

Изначально национализм - родился из антифеодальных революций XVIII-XIX веков.
Это была идеология  модернизации .то есть перехода от феодализма к новому времени,
Его суть - борьбы с абсолютной  монархией, с сословным неравенством и с  государственой церковью.
В  исходной концепции  национализма верность  нации  противопоставлялась верности монарху и

Comments

[vambr]

Крылов это то как евреи представляют себе русских националистов.

[vagrant_91]

Вот это вот:
"В России роль национализма сыграл большевизм - именно благодаря ему в стране в 20 веке не стало абсолютной монархии, не стало сословных привилегий и не стало государственой церкви." - феерическая чушь!

Большевизм был глубоко антинационален. Если смотреть по сути, а не по риторике, то большевизм был феодальной отрыжкой. Роль государственной религии в большевизме выполнял марксизм-ленинизм, роль дворянства - компартия, а генсек обладал чудовищной властью, которая европейским абсолютным монархам и не снилась - разве что восточные деспотии могут соперничать. Собственно, революции 1917г и были заменой просвещенной европейской монархии, эволюционирующей в сторону буржуазно-конституционной, азиатской деспотией с полным бесправием сверху донизу, отсутствием прав собственности, истреблением всякого инакомыслия.

роль дворянства - компартия

[j_mcnulty]

А бомж Вася - миллиардер.

Re: роль дворянства - компартия

[vagrant_91]

"Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность." /И.В.Сталин "О политической стратегии и тактике русских коммунистов"/

Да своего рода "дворянство". Без "чести", без "вольностей", но с сословными привилегиями и обязанностями.

Re: роль дворянства - компартия

[j_mcnulty]

А бомж Вася - своего рода миллиардер, всё верно.

Если употреблять слова, произвольно меняя их смысл, можно назвать что угодно чем угодно.

[j_mcnulty]

Богемики и крыловы застряли на уровне первого бала Наташи Ростовой, это не новость.

Касаемо пропасти между аристократией и простолюдинами - Разумовским эта история бы понравилась.

[vagrant_91]

Что касается "русскими писателями меряться", то Лесков брал свои сюжеты из жизни, а Салтыков-Щедрин (к слову, полный мудак по жизни) - из собственной больной фантазии. В реальности же, образованный, имеющий военный опыт человек (если он, конечно, не престарелый генерал) имеет больше шансов выжить в экстремальных условиях робинзонады, нежели русский мужик образца 18-19 века. Руские крестьяне массово вымирали при элементарном неурожае.

В реальности же, образованный, имеющий военный опыт че

[j_mcnulty]

О да, образование военных офицеров в 18-19 вв. тема интересная, Целорунго ее разбирал в подробностях.

[vagrant_91]

Вымирали все, кто жил животной, по сути, жизнью. Т.е. без какого-либо творчества, без попыток что-либо усовершенствовать, улучшить, приспособиться. "Как деды пахали-сеяли, так и мы будем" - т.е. сохой, технологиями 1-го тысячелетия, истощая землю и вырождая семена зерновой культуры. Удобрения, севооборот, селекция - не знаем и знать не хотим!

[kouzdra]

Забавно что прогон про "стыдиться крестьянских предков" именно то что выдает реальную сущность и богемика и крылова: потому что это чисто мещанская мечта о хрусте булок.

Реальные аристократы не только не стыдились - напротив основатель рода (который частенько из какой-то грязи вылез) очень уважаемый человек в родословной и факт низкого статуса его предков и подробности приобретения благородного статуса (если они не позорные) - важнейшая часть родовой истории.

[marss2]

ну да

плюс реальные аристократы - ничего общего не имели с теми гламурными мещанами времен Бель Эпок кооторых имеют в виду Крылов и Богемик

реальные аристократы 18 века и ранее это были профессиональные военные, головорезы и грабители
в общем "благородные доны" из "Трудно быть богом"
к товарищам Сталину и Дзержинскому у них бы никаких претензий не было

[fvl1_01]

>к товарищам Сталину и Дзержинскому у них бы никаких претензий не было

Графы Орловы и Пален с Зубовыми-с так бы и выпили бы совместно :)

[prostak_1982]

Дык, не зря же Павлу-1 приписывают фразу:
"России велик лишь тот, с кем я говорю, и до тех пор, пока я с ним говорю".

А так, сколько боковых ветвей всяких Рюриковичей, Витовичей разорилось до полной нищеты, когда крестьяне были богаче, чем эти благородные.

Вообще же, дворянство жаловали за, в первую очередь, военную службу на князя/царя, чтобы воин не задумывался, чем ему прокормиться, на что амуницию купить.

Можно вспомнить старый анекдот об одном из французских королей. Был у него знакомый торговец-мещанин, которому он очень благоволил. Как-то спросил король, чего хочешь больше всего. Тот отвечает - дворянство. Король попытался отговорить, торговец настаивал. Король и пожаловал ему дворянство.
Прием, идет король, стоят дворяне, в первом ряду этот торговец. Король кому-то кивнет головой, кому-то улыбнется, идет дальше. Прошел мимо бывшего торговца, даже не взглянул. Новый дворянин улучил момент, спросил, отчего так король с ним холоден. А тот отвечает: "У меня мало знакомых среди торговцев. А дворян у меня много..."