Leave a comment

Comments 49

duroi_s January 16 2014, 05:59:06 UTC
И о чем тут дискутировать?
Задорновщина.

Reply

red_ptero January 16 2014, 07:32:18 UTC
Гуцуляка в задорновщине формально можно обвинить, человека мотало и мотает не по-детски. То ОУН-УПА, то дхарма... Тем не менее кандидат исторических наук, с источниками работать умеет.
Его набор цытат впечатляет весьма и находится в мэйнстриме марксистского взгляда на историю СССР - от Троцкого до наших дней.
Но обвинять в задорновщине Юрия Семёнова это оксюморон полный. Весьма уважаемый специалист.

Reply

duroi_s January 16 2014, 07:59:22 UTC
Кем уважаемый?

Reply

red_ptero January 16 2014, 08:14:30 UTC
Специалистами, истриками, философами, марксистами
В том числе и теми, кто с ним не во всём согласен.

Для начала можете здесь ознакомиться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC%B8%ED%EE%E2,_%DE%F0%E8%E9_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7

Reply


smirnoff_v January 16 2014, 08:58:51 UTC
Извините, но это детский сад.

Reply

red_ptero January 16 2014, 09:43:03 UTC
Юрий Семёнов - детский сад?
У Вас очень высокая планка для детского сада.
Тогда что по Вашему школа и университет?
На конкретных примерах, пожалуйста.
Маркса и Ленина не предлагать.

Reply

knyazev_v January 16 2014, 10:20:19 UTC
> Юрий Семёнов - детский сад?

А где здесь лично Семенов? Здесь лишь пересказ некоторых его идей.

ЗЫ
Уже писал, - картинки под кат и лучше такие разные даже по форматированию материалы делать разными постами.

Reply

red_ptero January 16 2014, 10:30:11 UTC
Под кат поставил.

Целиком Семёнова не запостишь :)
Пересказ не противоречит правилами сообщества, как минимум в порядке аннотации и приглашения к разговору.

Reply


vas_s_al January 20 2014, 08:18:03 UTC
Дочитал до момента, где автор первой статьи пишет: Большевики возвели в принцип исконно русского общинно-уравнительного, завистливо-ресентиментного «грубого коммунизма», обосновывая свою мысль... текстом Маркса 1844 года!!

Отплевался. Бросил. Не надо тут таких "исследований".

Reply

red_ptero January 20 2014, 08:49:26 UTC
Чем Вам не нравится Маркс 1944 года?
Тем что догматики от марксизма с какого-то бодуна объявили его немарксистским?

Reply

vas_s_al January 20 2014, 09:18:05 UTC
Маркс 1944 года не нравится мне тем, что его не существовало. Маркс 1844 года не нравится мне тем, что его словами автор обосновывает свои идеи относительно событий, происходивших через много десятилетий после того, как эти слова были сказаны.

На "общинный коммунизм" напирали народники, и в борьбе с идеями самых первых из них Маркс и дал процитированную характеристику (если он вообще такое говорил). Большевики боролись с народниками не меньше, чем с другими альтернативными социальными течениями.

Приводить в подтверждение своей идеи слова человека, сказанные за 70 лет до того, как описываемые события стали актуальны, да вдобавок сказанные по другому поводу - ИМХО маркер вопиющей научной недобросовестности.

Мне жаль, что вы сами, видимо, спокойно проглатываете подобное.

Reply

red_ptero January 20 2014, 09:37:19 UTC
Теоретичесие положения, если они верные, не устаревают за такой короткий срок, как 170 лет

Мне жаль, что Вы, видимо, этого не понимаете.

Reply


vas_s_al January 20 2014, 08:20:52 UTC
По первой статье можно лишь спросить у автора - а до какого момента надо ждать и поддерживать развитие капитализма?

Reply

Приблизительно так: red_ptero January 27 2014, 15:00:28 UTC
До момента, когда возникнут материальные возможности для снятия отчуждённого характера труда.
Есть мнение, что этот момент наступает при переходе от индустриального общества к постиндустриальному.

Reply


pravda1917 January 27 2014, 14:48:57 UTC
// Как известно, К. Маркс и Ф. Энгельс и их последователи утверждали, что необходимо,прежде чем делать социалистическую революцию, подождать, пока капитализм разовьется до нужного состояния (вплоть во всем мире, а не только в отсталой России),чтобы потом обобществить все производство //

бред и манипуляция.

Почему написано "маркс и энгельс утверждали", а цитаты даются из кара-мурзы?

Не нашел в тексте ни одного места, где бы МиЭ это утверждали.

Reply

red_ptero January 27 2014, 14:57:52 UTC
Кара-Мурза ещё тот марксист :)

Он пересказал известный тезис МиЭ о том, что для социалистической революции должны созреть условия, т.е. необходим определённый уровень развития производительных сил и производственных отношений.

Reply

pravda1917 January 27 2014, 15:05:31 UTC
"должны созреть" и "подождать" это разные вещи.

Подождать, это я беру палку, колочу по дереву, яблоко не падает.
Я говорю: это потому, что "должны созреть".

а "подождать", это когда я беру палку, а мне рычат: "надо подождать-подождать! А то не дай бог какой полезный буржуй пострадает"

Reply


Leave a comment

Up