Юрий Семёнов - детский сад? У Вас очень высокая планка для детского сада. Тогда что по Вашему школа и университет? На конкретных примерах, пожалуйста. Маркса и Ленина не предлагать.
Если я посчитаю нужным предложить Маркса и Ленина, я предложу. А в конкретном случае, - попросту безграмотный балаган. И у Гуцулюка, и насчет азиатского способа производства. По сути глубокое непонимание марксизма
( ... )
> Не понимаете следующего: в основе лежит уровень развития производительных сил. Он прямо связан с уровнем разделения труда
В целом согласен, но здесь уточню. Формация определятся не только уровнем Раз.Труда и развитием Пр.Сил, но структурой общества, в том плане что даже относительно небольшое ядро нового уклада начинает целеполагать развитие общества в целом, и соответственно "производить" новые классы. Кстати тут встает вопрос, а какие новые классы производил азиатский уклад?
Мне сложно согласиться с вашим подходом. Обращу внимание на Вебера, который показывал, как элементы капиталистических отношений возникали в разных обществах, в том числе в античном, но в капитализм так и не выросли. Впрочем, мы по моему уже дискутировали на этот счет в связи с рабовладением.
> Мне сложно согласиться с вашим подходом. Обращу внимание на Вебера, который показывал, как элементы капиталистических отношений возникали в разных обществах,
Я стою на позиции Поршева, как только возникает ядро - оно рулит. Ядро это не отдельные элементы, так пока не появилось кап.производства никакого нового ядра уклада быть не могло. С ком.укладом кстати аналогично, элементов вокруг как собак нерезаных, а
> Впрочем, мы по моему уже дискутировали на этот счет в связи с рабовладением.
Только начали, хотел я тогда развернуто ответит, но кто в интернете на тот момент был ещё более неправ. :)
А вы ответьте - это и правда интересный вопрос. Ну, или сначала можно начать. Мое возражение состоит в следующем: даже если согласиться, что появление ядра нового (более прогрессивного) уклада определяет стой, нет никаких оснований считать рабовладение более прогрессивным укладом, да и вообще самостоятельным укладом. Появление того, что вы полагаете ядром не привело потом к социальному движению в этом направлении по нарастающей. Вовсе нет. Как только закончилась стремительная экспансия, с массовым захватом рабов, дело тут же пошло в сторону феодализации. А вот тут уже все в соответствии с вашими взглядами.
> А вы ответьте - это и правда интересный вопрос. Ну, или сначала можно начать.
Отвечу, вот сейчас по быстрому Всероссийскую Коммунистическую Ассоциацию в ЖЖ создадим :) и сразу отвечу, надо бы только перечитать что я там уже понаписал, а то может действительно лучше сначала начать? Надо подумать.
// очень распространенные точки зрения и их критика пока недостаточна.
угу. Будет ссылка с нормальной, понятной простолюдину критикой, дайте мне. Есть минимум один промытый мозг, который нуждается, а сам писать не успеваю.
Так никто не успевает. Тут кстати бытие выбора не дает - актуален майдан, значит надо писать о майдане или в стол, или заниматься организацией и самоорганизацией, впрочем последние №1 всегда.
Reply
У Вас очень высокая планка для детского сада.
Тогда что по Вашему школа и университет?
На конкретных примерах, пожалуйста.
Маркса и Ленина не предлагать.
Reply
А где здесь лично Семенов? Здесь лишь пересказ некоторых его идей.
ЗЫ
Уже писал, - картинки под кат и лучше такие разные даже по форматированию материалы делать разными постами.
Reply
Целиком Семёнова не запостишь :)
Пересказ не противоречит правилами сообщества, как минимум в порядке аннотации и приглашения к разговору.
Reply
К пересказу претензий нет, но объединять двух столь разных авторов в одной записи не стоит.
Reply
Reply
В целом согласен, но здесь уточню. Формация определятся не только уровнем Раз.Труда и развитием Пр.Сил, но структурой общества, в том плане что даже относительно небольшое ядро нового уклада начинает
целеполагать развитие общества в целом, и соответственно "производить" новые классы. Кстати тут встает вопрос, а какие новые классы производил азиатский уклад?
Reply
Впрочем, мы по моему уже дискутировали на этот счет в связи с рабовладением.
Reply
Я стою на позиции Поршева, как только возникает ядро - оно рулит. Ядро это не отдельные элементы, так пока не появилось кап.производства никакого нового ядра уклада быть не могло. С ком.укладом кстати аналогично, элементов вокруг как собак нерезаных, а
> Впрочем, мы по моему уже дискутировали на этот счет в связи с рабовладением.
Только начали, хотел я тогда развернуто ответит, но кто в интернете на тот момент был ещё более неправ. :)
Reply
Мое возражение состоит в следующем: даже если согласиться, что появление ядра нового (более прогрессивного) уклада определяет стой, нет никаких оснований считать рабовладение более прогрессивным укладом, да и вообще самостоятельным укладом. Появление того, что вы полагаете ядром не привело потом к социальному движению в этом направлении по нарастающей. Вовсе нет. Как только закончилась стремительная экспансия, с массовым захватом рабов, дело тут же пошло в сторону феодализации. А вот тут уже все в соответствии с вашими взглядами.
Reply
Отвечу, вот сейчас по быстрому Всероссийскую Коммунистическую Ассоциацию в ЖЖ создадим :) и сразу отвечу, надо бы только перечитать что я там уже понаписал, а то может действительно лучше сначала начать? Надо подумать.
Reply
Reply
Гуцулюк, конечно достаточно поверхностен (да и не марксист совсем), но литобзор сделал неплохой.
Семёнов - признанный специалист по АСП, так что его точку зрения просто так отбрасывать некорректно. А обзывать его детским садом - просто смешно.
Reply
Reply
угу. Будет ссылка с нормальной, понятной простолюдину критикой, дайте мне. Есть минимум один промытый мозг, который нуждается, а сам писать не успеваю.
Reply
Так никто не успевает. Тут кстати бытие выбора не дает - актуален майдан, значит надо писать о майдане или в стол, или заниматься организацией и самоорганизацией, впрочем последние №1 всегда.
Reply
Leave a comment