Томас О’Коннор

Jun 09, 2008 14:32

 Как вы думаете, возможна ли установка мемориальной доски, скажем, в Москве, на стене дома, где работал один из лидеров чеченских националистов.
 
Read more... )

национализм, Англия

Leave a comment

Comments 55

athanatoi June 10 2008, 01:07:07 UTC
Ну во-первых, все возможно. Хотя страны пост СССР не совсем созрели в плане гражданского общества ( ... )

Reply

markgrigorian June 10 2008, 09:35:49 UTC
Во-первых, вы путаете Ирландию с Северной Ирландией.

Во-вторых, найдите в моем тексте что-либо, слово или фразу, в которой я утверждаю, что "С Великобританией все чисто".

В-третьих, тот прием, к которому вы прибегли, довольно известный. Я бы его назвал "сам дурак". Его обычно применяют, когда хотят отвлечь внимание собеседника или общественности от проблемы, указывая на то, что есть более серьезные проблемы. В результате все переключаются на обсуждение этой более серьезной проблемы. То же самое применяется (в более жесткой форме), когда внимание переводят на личность собеседника, и начинают обсуждать его личные качества.

Только вот я не могу понять: зачем вам переключать внимание? Мне казалось, что вам-то как раз это и не нужно.

Reply

athanatoi June 10 2008, 11:46:30 UTC
Вы, похоже, не совсем меня поняли. Или наоборот. Не суть важно.

В статье у вас сказано, что памятник ирландскому националисту стоит в Лондоне. ... И что такое сложно представить в странах пост-СССР.

По-крайней мере я понял так.

Я показал, что не так все просто с национальным вопросом в Великобритании, а памятник конкретному человеку это памятник конкретному человеку, а не ведь ирландскому национализму в общем.

Почему вы сочли это переключением внимания я не понял, по-моему я как раз продолжил разговор о Великобритании.

Ну а что касается перехода на личности, думаю, это объяснение не совсем ко мне по адресу. Да и приемов я не применял.

Сам по себе факт установления подобного памятнка интересен, но не так уж и уникален, а также в Великобритании есть свои проблемы и комплексы - вот и весь мессидж моего ответа. :)

Reply

markgrigorian June 10 2008, 11:54:27 UTC
Вот именно!

Я с вами переписываюсь уже достаточно давно и знаю, что вам такие вещи не свойственны. А тут -- бац! Так что я рад, что ошибся. Извините.

Да, конечно, этот бюст воздвигнут в честь одного человека. Да, этот человек имеет заслуги перед Британией как парламентарий с 50-летним стажем. Но тут, как мне кажется, важно, что его заслуги оценены, и при этом неважно, что он был ирландским националистом.

Reply


nrbakert_tashuk June 10 2008, 04:04:58 UTC
Nu i chto? Vse ravno irlandskiy vopros kak portik, tak i prodolzhaet portit' krov' Anglii... Lyudi vse ravno xotyat nezvisimosti, stavyat v Londone byustik, ne stavyat... nedavno menya porazilo obyavlenie odnogo izvestnogo shotlandca (ne pomnyu imya! posmotryu potom), kotoriy obyavil, chto vernetsa v Shotlandiyu tol'ko posle togo, kak ta stanet nezavisimoy!!!!!!!!!!!!! ochen' izvestnoe lico...stavit' byustiki- demagogiya chistoy vody, a uzh kto-kto, a u Anglii etogo ne otnyat'...

Reply

shahin101 June 10 2008, 08:38:34 UTC
Великобритания официально объявила, что не станет препятствовать отделению Северной Ирландии (и Шотландии), если таковым будет решение большинства ее населения. Но большинство пока против единой Ирландии, не только протестанты, но и часть католиков предпочитают оставаться в составе ЮК.

Любопытно, а есть ли памятник Кромвелю или Вильгельму Оранскому в Дублине?

Reply

athanatoi June 10 2008, 09:33:06 UTC
Ну в принципе они не готовы к своей независимости и кроме как теоретически, недостаточно хорошо ее представляют (я о шотландцах). Что касается Сев. Ирландии - то присоединиться к Ирландии они могут, но видимо и там их не особо ждут. А может Великобритания не так уж хочет отпускать, что тоже вполне естественно

Reply

markgrigorian June 10 2008, 10:04:52 UTC
Вот не знаю. Я не бывал в Республике Ирландия. Мне туда виза нужна :)

Reply


roman_sharp June 10 2008, 19:02:38 UTC
Я думаю, что ему памятник стоит не за то, что он националист.

Reply

markgrigorian June 10 2008, 22:48:55 UTC
Знаете, в том числе и за это. Ведь он именно из-за националистических взглядов провел в парламенте почти 50 лет.

Reply

roman_sharp June 11 2008, 20:18:52 UTC
Одно дело - в парламенте. Другое дело - в "полевых командирах". Думаю, во втором случае памятника бы не стояло.

Reply

markgrigorian June 11 2008, 21:41:04 UTC
Резонно. Но в Британии каждый год празднуют 5 ноября. Это день, когда Гай Фокс чуть не взорвал парламент. И в этот день все запускают фейерверки, шутихи, ракеты... Тоже довольно странный обычай, правда?

Reply


parisbo June 11 2008, 10:08:51 UTC
мне кажется, Вы идеализируете Англию..Марк!

Но я никак не могу понять, почему это подобный бюст должен соять в Ереавне "с памятью националиста азербайджанского"?
Азер-н не всодил в состав Армении, и не требовал от нее независимости))

Reply

markgrigorian June 11 2008, 10:25:27 UTC
Я не идеализирую Англию. Наоброт: я написал этот пост с очевидно провокационными целями: я пытаюсь заставить читателей подумать. А это непросто:)

Reply


ifodiano May 31 2012, 07:35:02 UTC
Месседж ваш наверно о том, что какая Англия самодостаточная, цивилизованная, и как долго нам еще до нее ( ... )

Reply

markgrigorian May 31 2012, 21:57:32 UTC
Голливуд -- он в другой стране, и даже на другом континенте. Я понимаю, в той стране, где вы живете, принято смешивать весь Запад в одну кучу -- так удобнее промывать мозги. Непромытые мозги отличаются тем, что человек не теряет способности думать, ищет новую информацию, не удовлетворяется тем, что ему внушают по телевизору, думает и сопоставляет.

Насчет памятника -- обратите внимание, в Лондоне установлен бюст человека, добивавшегося отделения Ирландии от Англии. Да, это действительно схоже с установкой памятника Кадырову-старшему -- спасибо вам за подсказку.

А мессидж у меня был совершенно иной. Он в том, что не всегда сепаратистов демонизировали, обзывали и наказывали. Бывали случаи, когда их могли оценить по достоинству.

Reply

ifodiano May 31 2012, 23:06:07 UTC
Хм… не знал что склонен к промыванию мозгов ( ... )

Reply

markgrigorian May 31 2012, 23:09:28 UTC
Не ищите идеального в реальном мире. Идеальное -- оно потому и идеально, что его нет.

Reply


Leave a comment

Up