Как вы думаете, возможна ли установка мемориальной доски, скажем, в Москве, на стене дома, где работал один из лидеров чеченских националистов.
( Read more... )
ну а после Евровидения вообще была паника только в британских СМИ, несмотря на то что все Западноевропейские страны оказались "на дне". Например, можно просмотреть эти статьи:
Что касается вышеописанного человека, то Чечню не стоит сравнивать с Ирландией, хотя бы потому что название Сев. Ирландии зафиксировано в названии Великобритании, и она является одной из четырех основных областей страны. В России таких составных субъектов порядка сотни. В отношении России можно сравнить лишь с Татарстаном. Но я не уверен, что в Думе все татары лояльные России люди. Более того, так как этот человек не стрелял ни в кого, а был вполне успешным журналистом, впоследствии попал в парламент, что довольно логично, а ему повезло там находиться полвека, то я считаю, что памятник ему установили вполне закономерно. Просто Великобритания несколько более свободная страна, чем страны пост-СССР. Но и это закономерно.
Во-первых, вы путаете Ирландию с Северной Ирландией.
Во-вторых, найдите в моем тексте что-либо, слово или фразу, в которой я утверждаю, что "С Великобританией все чисто".
В-третьих, тот прием, к которому вы прибегли, довольно известный. Я бы его назвал "сам дурак". Его обычно применяют, когда хотят отвлечь внимание собеседника или общественности от проблемы, указывая на то, что есть более серьезные проблемы. В результате все переключаются на обсуждение этой более серьезной проблемы. То же самое применяется (в более жесткой форме), когда внимание переводят на личность собеседника, и начинают обсуждать его личные качества.
Только вот я не могу понять: зачем вам переключать внимание? Мне казалось, что вам-то как раз это и не нужно.
Вы, похоже, не совсем меня поняли. Или наоборот. Не суть важно.
В статье у вас сказано, что памятник ирландскому националисту стоит в Лондоне. ... И что такое сложно представить в странах пост-СССР.
По-крайней мере я понял так.
Я показал, что не так все просто с национальным вопросом в Великобритании, а памятник конкретному человеку это памятник конкретному человеку, а не ведь ирландскому национализму в общем.
Почему вы сочли это переключением внимания я не понял, по-моему я как раз продолжил разговор о Великобритании.
Ну а что касается перехода на личности, думаю, это объяснение не совсем ко мне по адресу. Да и приемов я не применял.
Сам по себе факт установления подобного памятнка интересен, но не так уж и уникален, а также в Великобритании есть свои проблемы и комплексы - вот и весь мессидж моего ответа. :)
Я с вами переписываюсь уже достаточно давно и знаю, что вам такие вещи не свойственны. А тут -- бац! Так что я рад, что ошибся. Извините.
Да, конечно, этот бюст воздвигнут в честь одного человека. Да, этот человек имеет заслуги перед Британией как парламентарий с 50-летним стажем. Но тут, как мне кажется, важно, что его заслуги оценены, и при этом неважно, что он был ирландским националистом.
""" Просто Великобритания несколько более свободная страна, чем страны пост-СССР. Но и это закономерно """
Понятно, что он был ирландским националистом. Но так как он проходил не с позиции ИРА, а по спискам других партий, значит, думаю, было за что - соответственно, у него были заслуги перед Великобританией.
Ну и то что они оценены это естественно, если отсчитать послевоенную историю Британии (ну или вообще историю гражданского общества этой страны), то она гораздо длиннее истории современных пост-советских стран, в которой невооруженным взглядом можно встретить совок во всех его проявлениях. (как и ожесточенную борьбу с уже мертвым совком).
Так он именно проходил с позиций Ирландской националистической партии. ИРА была создана на базе этой партии уже потом, после ее развала. А развалилась она потому, что Ирландия стала независимой.
Ну и с последним вашим абзацем я, безусловно, согласен. Только есть еще один момент: в Британии национализм никогда не был так силен, как в странах бывшего СССР.
Потому что она была на острове и потому что Великобритания империальная страна. А национализм рушит любую империю. В ней все народы должны быть подданными главы государства и все должны себя чувствовать как на родине, иначе распадется..
Даже такая опытная империя как Великобритания не смогла выдержать и не распасться. Но она хотя бы осталась существовать, в отличие от таких как скажем, Рим.
Но и с Великобританией не все чисто.
Вот например зачатки политизации и придавания национального окраса в футболе http://inosmi.ru/translation/241850.html
ну а после Евровидения вообще была паника только в британских СМИ, несмотря на то что все Западноевропейские страны оказались "на дне". Например, можно просмотреть эти статьи:
http://www.inosmi.ru/translation/241557.html
http://www.inosmi.ru/translation/241568.html
http://www.inosmi.ru/translation/241695.html и др.
Что касается вышеописанного человека, то Чечню не стоит сравнивать с Ирландией, хотя бы потому что название Сев. Ирландии зафиксировано в названии Великобритании, и она является одной из четырех основных областей страны. В России таких составных субъектов порядка сотни. В отношении России можно сравнить лишь с Татарстаном. Но я не уверен, что в Думе все татары лояльные России люди. Более того, так как этот человек не стрелял ни в кого, а был вполне успешным журналистом, впоследствии попал в парламент, что довольно логично, а ему повезло там находиться полвека, то я считаю, что памятник ему установили вполне закономерно. Просто Великобритания несколько более свободная страна, чем страны пост-СССР. Но и это закономерно.
Reply
Во-вторых, найдите в моем тексте что-либо, слово или фразу, в которой я утверждаю, что "С Великобританией все чисто".
В-третьих, тот прием, к которому вы прибегли, довольно известный. Я бы его назвал "сам дурак". Его обычно применяют, когда хотят отвлечь внимание собеседника или общественности от проблемы, указывая на то, что есть более серьезные проблемы. В результате все переключаются на обсуждение этой более серьезной проблемы. То же самое применяется (в более жесткой форме), когда внимание переводят на личность собеседника, и начинают обсуждать его личные качества.
Только вот я не могу понять: зачем вам переключать внимание? Мне казалось, что вам-то как раз это и не нужно.
Reply
В статье у вас сказано, что памятник ирландскому националисту стоит в Лондоне. ... И что такое сложно представить в странах пост-СССР.
По-крайней мере я понял так.
Я показал, что не так все просто с национальным вопросом в Великобритании, а памятник конкретному человеку это памятник конкретному человеку, а не ведь ирландскому национализму в общем.
Почему вы сочли это переключением внимания я не понял, по-моему я как раз продолжил разговор о Великобритании.
Ну а что касается перехода на личности, думаю, это объяснение не совсем ко мне по адресу. Да и приемов я не применял.
Сам по себе факт установления подобного памятнка интересен, но не так уж и уникален, а также в Великобритании есть свои проблемы и комплексы - вот и весь мессидж моего ответа. :)
Reply
Я с вами переписываюсь уже достаточно давно и знаю, что вам такие вещи не свойственны. А тут -- бац! Так что я рад, что ошибся. Извините.
Да, конечно, этот бюст воздвигнут в честь одного человека. Да, этот человек имеет заслуги перед Британией как парламентарий с 50-летним стажем. Но тут, как мне кажется, важно, что его заслуги оценены, и при этом неважно, что он был ирландским националистом.
Reply
"""
Просто Великобритания несколько более свободная страна, чем страны пост-СССР. Но и это закономерно
"""
Понятно, что он был ирландским националистом. Но так как он проходил не с позиции ИРА, а по спискам других партий, значит, думаю, было за что - соответственно, у него были заслуги перед Великобританией.
Ну и то что они оценены это естественно, если отсчитать послевоенную историю Британии (ну или вообще историю гражданского общества этой страны), то она гораздо длиннее истории современных пост-советских стран, в которой невооруженным взглядом можно встретить совок во всех его проявлениях. (как и ожесточенную борьбу с уже мертвым совком).
Всему свое время :)
Reply
Ну и с последним вашим абзацем я, безусловно, согласен. Только есть еще один момент: в Британии национализм никогда не был так силен, как в странах бывшего СССР.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment