Екатерина Деготь . Сделайте нам некрасиво

[marina_kruasko]

Как мне кажется, понимание культуры в нашей стране законсервировалось на уровне XIX века, или, иначе говоря, детского сада. В детском саду (это как раз продукт XIX века) вести себя культурно - значит не плевать, не толкаться и не употреблять нехороших слов. Это все, конечно, важные культурные требования, и на каком-то этапе развития страны CCCP

Comments

[irinatag]

Ух ты! Вот это манифест. На мой взгляд, он несколько прямолинеен. Мне кажется, что такие критерии как "красиво" - "некрасиво" вообще не могут быть основными в мире культуры. Предмет культуры, артефакт может быть как прекрасным, так и безобразным. Заканчивая консерваторию, С. Прокофьев вынес на защиту свой 1-ый фортепианный концерт, который показался членам экзаменационной комиссии безобразным, хамским, лишенным мелодичности. А по прошествии столетия - этот же концерт воспринимается просто как классический образец гармонии.
И вообще, на мой взгляд, нам еще тянуться и тянуться к 19 веку, дорастать и дорастать до него, впрочем.... как и до любой другой культурной эпохи.

[marina_kruasko]

Ну да,Деготь же об этом и пишет-оставаться в рамках или эти рамки нарушать.
Так и Прокофьев нарушал рамки,только в свое время.

[irinatag]

Она, мне кажется, о другом,совсем о другом. В своей одномерной, довольно плоской и неумной статье, она противопоставляет сконструированную ею же самой убогую модель "советской" культуры - некоей "современной" не менее убогой культуре, походя задевая 19 век, о которм у нее, видимо, совершенно смутное представление (так мне кажется - уж больно топорный стиль у автора статьи и уровень, близкий, опасно близкий к уровню плинтуса).
А я - о том, что у КАЖДОЙ культурной эпохи неизбежно бывает период бунта и отрицания старых ценностей.
Как писал когда-то Ницше: каждый человек и культура проходят в своем развитии три стадии: ВЕРБЛЮДА - ЛЬВА - РЕБЕНКА. То есть: 1.период,когда человек послушно следует принятым ценностям и нормам.
2. Когда он, как лев, отрицает старые устои.
3. Когда он, как ребенок, становится творцом новых ценностей.

[marina_kruasko]

Ирина, это у Вас настроение предзимнее )))
Катя Деготь, наверное ,самый лучший и умный из современных искусствоведов и кураторов. Об искусстве 19 века ,как и других веков, у нее очень глубокие знания и понимания, совершенно далекие от вульгарности.
Советскую культуру она как раз не пинает, а подчеркиевает ее значение.

Главное сейчас 200 Каберне или на голове постоять- я как раз этим занимаюсь )))

[irinatag]

Марина, статья примитивная донельзя, просто - дальше некуда. Увы. Тут хоть с бутылкой, хоть без нее читай - полный примитив. Возможно, у автора есть более удачные опусы.
У человека, который пишет: "Находясь на этой точке зрения, трудно понять," - явно большие проблемы со стилем (на точке зрения не "находятся", ее придерживаются, разделяют, высказывают т.п.). И таких стилистических ляпов - достаточно на каждой строке. Если так пишет "самый лучший и умный из современных искусствоведов", то как же тогда пишут не "самые лучшие и умные"?!

[senart_artdeco]

Если позволите, присоединись к Вашей дискуссии. Кто такая Деготь знаю прекрасно. Профессионал, у нее свои задачи. И обслуживает она актуальное искусство. Этот аргумент про "плевок буржуазному обществу" и т.д. и т.п. - это все манифест итальянских футуристов, которому уже почти 100 лет. Актуальщина в нашей стране выдыхается, точнее выдохлась. Какой плевок, кому куча мусора? У нас нет буржуазного общества, скоро не будет никакого - происходит стремительное одичание и обнищание страны. Еще чуть-чуть и дело дойдет до элементарного физиологического выживания.
Но вернемся, к искусствоведу. То, о чем она пишет, имеет отношение к надуманной идеологии, но никак не искусству. И занимается Катя профессионально больше политикой в искусстве. И поддержку от государстве, то есть федеральный бюджет "пилят" как раз несколько кураторов, которые и создают художников из "ничего". Если резко, извините :))

[marina_kruasko]

Конечно же не резко, а наоборот очень приятно )

О том кто и что пилит-не знаю.

Протест против общества потребления, не надуманная идеология, а имеенно в этом пафос большинства ее работ.

[marina_kruasko]

Я и сама работаю в сфере, которая «делает красиво». Делает очень избирательно, не для всех. Нас еще спасает кислород, который выделяют растения- вокруг него нельзя нагородить заборы.
Если далеко не уходить от садового дизайна, то вот пример современного искусства (социального) -сад в асфальте. Такую эстетику трудно переварить.

надуманная некрасивость

[ruba_riba]

в психологии есть понятие надуманной некрасивости. это такой невроз. человек, находящийся в плену у растиражированного эстетизма, начинает себя сравнивать с эталоном глянца или измирительной ленты. так и в искусстве - этим синдромом болеют пользователи и производители дизайна. или просто вещей. не скажу что это лечится электричеством:), но лечить от неврозов людей - нужно. правда, я совсем не знаю методов лечения групп или сообществ. а это грустно :) вот раздали бы всем по таблетке и всем все казалось бы красивым :)
пысы. не знаю про стилистику, но статья очень хорошая по сути

Re: надуманная некрасивость

[marina_kruasko]

До Мюллера дошло,кто такой Штирлиц )))
Мне кажется Деготь говорит не о том "какое", а о том "для чего"

Сезон почти на исходе,начались метания и искания )))

Re: надуманная некрасивость

[ruba_riba]

конечно " для чего?" для болезни и для лечения. к стати, болеть - очень полезно. для исканий - особенно :)
а мюллер, он же не разведчик:) :) за всеми штирлицами не уследишь :)

Re: надуманная некрасивость

[marina_kruasko]

Главное запастись для болезни "лекарством " ))

[senart_artdeco]

Пилят и пилят, меня тоже это не касается. Но смешно читать такие материалы, когда все большие проекты современного искусства, включая Венецианское биенале и прочее, осуществляется на очень немалые федеральные деньги. А доступ к ним у нескольких фигур. И как-то где-то в прессе высказался Бакштейн:"Художник сейчас не имеет никакого значение, главное - куратор." Кто бы сомневался :)) Актуальщина стремительно выдыхается, так как, если они такие идеологи, давайте, выступайте против сегодняшней политики, но как плюнуть в руку, с которой кормишься. Вот и пытаются сохранить лицо, при плохой игре

[marina_kruasko]

С грустью соглашусь,но это уже мое стариковское )))
В прошлом году ездила на Московское биенале.
До сих пор вспоминаю и думаю о некоторых работах, далеких от красивости. На первый взгляд ужасных и вызывающих.

Архитектор Александр Бродский , его трудно отнести к не актуальному искусству,разве не об этом же Деготь.

[senart_artdeco]

Сегодня утром почти на эту тему участвовала в разговоре. Девушка пишет о сквотеррах, которые захватили пустующий дом на улице Риволи - центральной улице Парижа. Там заселились свободные художники, артисты, и тоже тем, и занимаются, что "плевком" сытой буржуазии. Я неплохо знаю Францию. Эта пресловутая сытая буржуазия очень много сейчас вкалывает, чтобы выжить в кризис, прокормить пенсионеров и свое будущее и т.д.. и даже эмигрантов. Дом этот видела, но знала, что там происходит. Со стороны фасада выглядит как притон наркоманов.
Посмотрите, если интересно, там есть и фото этого искусства.
http://community.livejournal.com/ru_fr_2010/152692.html

[marina_kruasko]

Спасибо за ссылку и дискуссию.
Вы пишите очень аргументировано.
Но представьте, что "этого" нет.

Было бы лучше всем нам?

И еще ,на мой взгляд, содержание Герасимом Муму то же было укол эстетизму и своеобразным проявлением маргинальной культуры )))