мертвая точка

[marchenk]

    Попробовал сформулировать. Для себя. Безо всяких претензий на компетентность (ее нет), информированность и т.д.    
    Если отключить звук канонады информационных войн, не сдавать свой разум напрокат телевизору и по возможности отстраненно посмотреть на факты, то сейчас, вне зависимости от противоречивых военных сводок, трагедия вокруг Южной

Comments

[shupaka]

наши подписали соглашение о прекращении огня. француз с финном полетели с ним в москву.
уже не знаю, имеет ли это значение

[marchenk]

Имеет. МИД РФ заявлял, что будет действовать по своему усмотрению до тех пор, пока не появится письменное соглашения. Вряд ли пальба прекратится тут же (не думаю, что те же "вооруженные добровольцы" будут подчиняться решениям армейского командования + наверняка неразбериха страшная), будут упреки в нарушении соглашения и т.д. Но в большой политике - не дети. Продолжение войны под предлогом артиллерийского залпа черт знает кого черт знает откуда - это международные санкции + 100% поражение в информационной войне (как же она достала, ей-богу).

[annabellegloyd]

Гоглидзе: "Его мать никогда не приезжала к нему в Москву.

[moral_psycho]

Этим посредником уже не может выступать РФ (вступая в конфликт на стороне одного из его участников, Кремль автоматически снял с себя миротворческие полномочия).

это спорный вопрос. у РФ пока еще есть шанс сохранить роль миротворца, если войска четко сотановятся на границе ЮО и перестанут бомбить дальше.
дела в том, что больше некому обеспечить безопасноть ЮО. У других посредников в этом регионе нету ни достаточных сил, ни доверия сторон.

[moral_psycho]

у РФ нет доверия со стороны Грузии, но у ЮО нет доверия к НАТО, например...

[marchenk]

Вань, спасибо. ООН не даст РФ мандата на миротворчество (не только из-за позиции официального Тбилиси). Тот, кто был участником военного конфликта априори не может быть миротворцем. У посредников никогда не бывает "достаточных сил" хотя бы потому, что в нормальной ситуации войска иных государств на чьей-либо территории - это нонсенс. Ясно, что речь не идет о голубых касках, среди которых, к примеру, есть военнослужащие из США и др. стран, обвиняемых сторонами в "тайном союзничестве". Против Бангладеш, Мозамбика, Бразилии и т.д., надеюсь, у России и Грузии "нет ничего личного"? Миротворческие силы ООН и нужны для таких случаев. Какого черта им все входящие в организацию государства деньги на содержание штата платят?

[moral_psycho]

ну надо сначала поределиться со статусом ЮО.
Грузия начала достаточно масштабную военную кампанию. атакуя в т.ч. и миротворцев, наличие которых было там закреплено официально. если статус ЮО так и будет в подвешенном состоянии - то не понятно что там делать миротворцам. Защитить ЮО от Грузии они не смогут. Обеспечить порядок в ЮО - тоже с трудом.

[vlad_ab]

Маленькое уточнение: никакого мандата у России нет. Соглашение 1992 года подписывалось с Шеварднадзе и давно утратило силу.

Мандат на Абхазию Россия в 1994 году обменяла на такой же мандат США на Гаити.

[marchenk]

Для меня это самая большая загадка.
shuravi этим вопросом задавался:
"кто-то знает, что за договоренности 1999 года, на которые ссылается российская сторона?
вот цитата: в соответствии с действующими международными соглашениями, в том числе соглашением 1999 года, Россия не только выполняет функции миротворческого характера, но и обязана в случае нарушения одной из сторон соглашения о прекращении огня взять под защиту другую сторону
где бы увидеть текст?
или по памяти кто-то вдруг знает, что там по существу этого вопроса было сказано..."

Я полистал и-нет по поисковикам. Ничего, кроме отсылок к решениям по линии СНГ (http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=1) не нашел.

[vlad_ab]

Ничего другого и нет. Абхазскую операцию СБ скрепя сердце санкционировал как операцию объединенных миротворческих сил СНГ (тоже давно уже потеряли легитимность), а югоосетинскую - никак. Россия тогда добивалась исключительного права на миротворческую деятельность на постсоветском пространстве, но у Запада все же хватило рассудка не допустить этого. Вот здесь еще кое-какие подробности.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/peace/Chapter1.htm

[marchenk]

Спасибо. Похоже, что придумать нечто убедительное под продолжение войны ни у кого не получится. И дай бог разума грузинским властям держать слово о прекращении огня.
Похоже, начинается самая муторная, но более вегетарианская фаза во всей этой подлянке.

[sib_max]

Судя по последней информации о выдвижении в зону конфликтов танковых частей из ЛенВО с большим опытом участия в "восстановленнии конституционного порядка" может статься, что "танки на тбилиси" и ни такой уж пустой лозунг! Боже верни разум воюющим!

[marchenk]

Макс, это означало бы полную и безоговорочную победу сил добра над силами разума. Такое даже как вариант не хочется рассматривать. В грузинском парламенте даже оппозиция сейчас объявила о солидарности в решениями правительства. Какие, к черту, танки на Тбилиси (это помимо естественного ужаса от перспективы количества жертв)...

[sib_max]

Мне тоже не хочется, но факты упрямая вещь. http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/advance/ Еще, правда данные не проверены - в ЮО вошла как минимум бригада Смерчей - а такое оружие в миротворческих операциях не применяется.

[marchenk]

Если наземные войска выйдут за ЮО (со Смерчами или без) начнется такое глобальное потепление климата одновременно с расширением зоны вечной мерзлоты... Все же не верится, что с чувством реальности в Кремле настолько запущено.

[prof_yura]

Война, сама по себе, загоняет в уныние (без всякой пропаганды). И живет она (и убивает) по своим законам: наивно (на мой взгляд) считать, что "миротворческие бомбардировки" могли бы после ночи с прошлого четверга на пятницу (при самом вегетерианском развитии событий) ограничиться пределами ЮО. Что до миротворческого мандата, то, по Дагомысским соглашениям, он (применительно к ЮО) был не только у России, но и у Грузии. С другой стороны, печальный опыт Сребреницы убедительно (на мой взгляд) показал сколь "блаженны" и полезны миротворцы из благополучных стран.

Не психовать, не пустить войну в себя, в свои отношения с друзьями, соседями, родственниками

Да, конечно. Хотя, если у кого-то кто-то погиб, то это будет не так просто ...

[marchenk]

Если погиб кто-то из близких - не только не просто, но и невозможно, наверное. Только, согласитесь, судьба этой истории и сейчас, и с самого начала решалась за пределами ЮО.

[prof_yura]

Соглашусь с тем, что многие важные решения принимались (и принимаются) за пределами ЮО. Тем не менее, наиболее существенным фактором (насколько я могу судить) является нежелание подавляющего большинства жителей ЮО считать себя гражданами Грузии.

Если погиб кто-то из близких - не только не просто, но и невозможно, наверное

Вроде бы да, но есть феномен Маккейна - успешного борца за улучшение отношений между Америкой и Вьетнамом, которого принимают на ура в стране, которую он бомбил.