pasaran ли неофашизм в Италии и какая разница между Россией и старой Европой?

[marchenk]

     Когда натыкаюсь на реплики в духе нет никакой разницы между тем, как обстоят дела с ксенофобией, праворадикальным экстремизмом, неонацистскими субкультурами в России и в Европе... Вроде коммента "везде везде везде всё точно также, и никакой миф про "свободную Европу" меня давно уже не привлекает", сделанного

Comments

[navygator]

Как быть или точнее как противостоять чужому племени, когда свое племя победил в себе. Ну вот если так сложится, что племя идет на тебя войной. Войной, в широком смысле этого слова.

[marchenk]

Я так полагаю, Вы хотите обсудить не абстрактную ситуацию (ясно, что столкнувшись с военной интервенцией надо защищаться и эта защита будет оправдана и международным правом, и элементарными представлениями о легитимной самозащите), а нечто конкретное. Можете привести пример войны в широком смысле слова, недавно объявленной "племенем"?

[egmg]

Я надеюсь, что мой вопрос не покажется Вам провокативным, я действительно не могу додумать эту разницу. Она чувствуется, но не формулируется у меня. Все же не могли бы Вы изложить по пунктам, в чем состоит разница в проблеме ксенофобии в России и в Европе.

[marchenk]

Если без пунктов, а заостряя главный тезис: в Европе существует контр-агент фашизации. И это - не только государственные органы (чиновники, полиция и т.д.), которые обязаны защищать принцип равенства, права человека, гражданские свободы и проч., но и многочисленные общественные движения для которых все эти гуманитарные достижения - ценность, которую следует защищать, транслировать и т.д. В России нет массового сопротивления даже тем карликовым и убогим ультранационалистическим движения, что существуют, не говоря уже о системном сопротивлении на бытовом уровне - дискриминирующим репликам, унижающим практикам и проч.

[mutua1aid]

вы в серьез считаете чиновников и полицию конр-агентом?

[marchenk]

Да (если соответствующие нормы прописаны в законах - они обязаны их исполнять; будут ли это делать - зависит от их доброй воли + гражданского контроля; зачем нужен чиновник, если он не является исполнителем прописанных ему социальных функций?).
Но - любая иерархическая структура тяготеет к тому, чтобы упрощать управление через гомогенизацию управляемого объекта. Посему - без социального прессинга в адрес номенклатуры, без механизмов обратной связи, без спосбности общества к мобилизации в случае опасного отклонения властей от декларируемых и согласованных норм - ничего не будет работать.

[mutua1aid]

шита все как-то больше и больше. а тех, кто его вымести собирается все больше криминализуют. так что, кроме тысяч поющих есть еще динамика
зы, вы все-таки страшный идеалист

[marchenk]

Ни фига подобного (хотя не вижу ничего наивного в идеализме, к примеру, кантовского толка). Что - 250 тысяч человек, пришедших на концерт в честь 25 апреля (день освобождения Италии от фашизма) - это не реальность? "Не реалист" в том смысле, что говорю о "социализации антифашистских ценностей", т.е. - о их выносе за пределы активистских групп в повседневную практику тысяч людей, никаких целенаправленных активизмов не практикующих?

[mutua1aid]

что "Ни фига подобного"?
нет изменения законов и "дегуманизации"(мне кажется, вы бы так сказали. если что сорри) госрепрессий? нет закрытия границ и "аутсорсинга" пыток, построения "лагерей беженцев"(больше похожих на концлагеря) на деньги ЕС с его политической поддержкой-давлением? Нет усиления "силовиков" по всей Европе? Нет "точечного" введения чрезвычайного(с точки зрения права) положения во время действительно массовых протестов?
нет подъема правых партий в Европе? нет подъема активности ультраправых?
зы, про "вынос ценностей" не понял

[mutua1aid]

странно, что вопросы к вашим постам остаются без ответа. или это только у меня так

[navygator]

Примером того, как этническая группировка, при нежелании растворится в окружающих этносах, может, не неизбежно, но вероятность есть, превратится в преступную, служит ситуация в Косово.
Хочу сразу сказть, что я разделяю Вашу точку зрения, она мне психологически близка и комфортна. Но не будет ли здесь захвата варварами Рима.
Еще один аспект войны.Граждане Туркмении, в силу,будем думать,что географического своего расположения и низкого уровня жизни, являются основными поставщиками наркотиков в нашу страну.Неужели для того, чтобы осознать ,что это война, нужна регулярная армия претендующая на нашу территорию. А наркобизнес, претендующий на души, деньги и жизни наших людей?

[marchenk]

Именно поэтому проблема Косово до сих пор дипломатически неразрешима. Риски, имхо, понимают даже те, кто настаивал на прагматическом подходе (куда деваться: надо как-то легализовывать то, что есть, поскольку ситуация правового вакуума и неопределенности еще хуже, чем признание положения, сложившегося de facto

[navygator]

Ну, антре ну, если бы 90 процентов преступников были православными математиками- и Вы бы насторожились

[cabet]

Дело в том, что в России просто меньше ЛЮБОЙ политической активности населения, в этом действительно некоторое отличие от Европы. А государство у вас такая же дрянь. Мне рассказывали товарищи как у вас там полиция наводнена нацистскими элементами. Впрочем полиция и фашисты это одно и тоже - у них одна задача защищать частную собственность.
Все одно и тоже. Капитализм он и в Африке капитализм.