Лично для меня, товарищи-френды, всякий левый с тезисами о безобидности ювенальной юстиции - враг

[marat_ahtjamov]

Лично для меня, товарищи-френды, всякий левый выступающий с тезисами о безобидности ювенальной юстиции - однозначно враг.
Копнешь поглубже - обязательно окажется какой-нибудь еврокоммунист радеющий за гей-парад, или иудушка-троцкист, или просто хитрый заумный демагог, вроде Леха Кравецкого.

http://lex-kravetski.livejournal.com/428517.html

Конечно, вы

Comments

[gleb314]

Верно. Не нужна нам ЮЮ.
А аргументы Леха - убоги. Он выучил одну песенку про "алкашей, которые фигачат своих детей табуреткой по голове" и копипастит её в качестве универсального ответа любому, кто с ним не согласен.

[tata_vetrovosk]

Интересно, если ребенка не бьют, то как подтвердить донос? (допустим, мне приглянулась квартира соседки) Вообще-то киндера в таких случаях опрашивают, при чем - неоднократно. И без родителей (чтобы со страху перед ними не утаил побои). Ребенок, которого мама пальцем не тронула, станет на нее напраслину возводить? Ему самому - хочется в детдом???
Вот держать детей за дебилов поголовно - это "наше все" покруче Пушкина.

[marat_ahtjamov]

да ладно нам тут арапа затравлять - детей зачастую вообще не спрашивают. Вот как могли распросить ребенка, который еще и говорить не умеет. Тем не менее - изъяли
http://marat-ahtjamov.livejournal.com/602563.html?thread=10988483#t10988483

[tata_vetrovosk]

Поверим всему изложенному (хотя как строгаются новости и пр. "журналистика" нынче - всем понятно), для упражнения в логике:
Сигнал поступил от ребенка, который МОЖЕТ говорить, уже в школу ходит. Его и спрашивать не пришлось, сам пожаловался. Ну что ж поделать, если НАКОНЕЦ-ТО наступили времена, когда к детским жалобам стали прислушиваться и на них реагировать?

[marat_ahtjamov]

то есть вас не удивляет факт того, что шлепка по попке было достаточно, чтобы у матери отобрали всех детей?

Это вообще, за гранью разума и логики или нет?

[tata_vetrovosk]

Если она способна шлепать одного, то и других будет шлепать, не?
Кстати, это я еще пристойную ситуацию моделирую. Когда из четверых только одного записывают в "плохиши" - это вообще аут. И для "плохого" и для "хороших".
И даже не задаюсь вопросом (мы так изначально сформулировали задачку - верим-верим, типа): а что там на самом деле-то произошло? Эти журналисты - такие журналисты...

[aso]

Если она способна шлепать одного, то и других будет шлепать, не?

А дети всегда вообще исключительно благородные существа - и только родители бывают мерзавцами?

Кстати, ситуация с "ребёнка расспрашивают" опять-же совсем неоднозначна. Мы не знаем ни того, что у него спрашивают, применяются ли меры давления и / или обмана.

Скажем, на суде опрос свидетеля или обвиняемого производится в присутствии их адвокатов - и это взрослых, самостоятельных людей.
А здесь?

[tata_vetrovosk]

Пятилетний мерзавец??? Злонамеренный, коварный и неисправимый??? Сами-то понимаете, что взрослые и дети находятся в несколько разных "весовых категориях

[aso]

Пятилетний мерзавец??? Злонамеренный, коварный и неисправимый???

Да без проблем, тащемта.

Сами-то понимаете, что взрослые и дети находятся в несколько разных "весовых категориях"?

Это если нет ЮЮ.
А если есть - то у нас "простые родители" и госаппарат.
И tyt уже взрослые "находятся несколько в разных категориях".

Опять же - шлепните-ка взрослого мерзавца!

Я сошлюсь на свои детские впечатления, ладно?
Поскольку я никогда не был "альфа-самцом" в детской стае - у меня впечатления от подобных собраний - самые отрицательные. Я, почему-то, предпочитал взрослых.
Которые были всегда добры ко мне.

Опрос ребенка, насколько мне известно из опыта знакомых, живущих в других странах и попадавших под внимание ювеналов (эмигранты жеж, свеженькие) производится разными взрослыми и неоднократно.

Я повторюсь: юридически значимые действия - типа "допроса" в случае взрослого, дееспособного, человека - осуществляется в присутствии адвоката. Здесь - "системно" - отсутствуют люди, которые отстаивают интересы ребёнка.

Кстати, моего сына тоже регулярно

[tata_vetrovosk]

Ну, если вы готовы в пятилетке готового мерзавца увидеть - без комментариев. Ибо - за гранью добра и зла.
И неудивительно, что вам нравится положение дел, когда ребенок - не имеет никакой защиты.
Ваше детство - давно миновало (как и мое). СЕЙЧАС - слабо распустить руки в ситуации, когда за это вы стопудово огребете? Или таки сдерживаетесь?
Те, кто "допрашивают" как раз и отстаивают интересы ребенка. Должен же кто-то этим заниматься, если родительской сознательности не хватает ни на что?
А что, молодые женщины не бывают воровками? Бабушек, кстати, досматривают гораздо чаще. Или для вас "нормально" - давать разворовывать магазины? Впрочем, я уже даже и этому не удивлюсь...

[marat_ahtjamov]

ну, мерзавец не мерзавец - но вот чтоб не совал ножницы в розетку или чтоб еще чего не натворил со своим организмом - иногда приходится шлепать. И никто, кроме вас не устраивает по этому поводу гевалт

[tata_vetrovosk]

Потому что все остальные - просто шлепают. И, похоже, даже не догадываются, что есть и другие формы педагогической работы. Например, отвлечь ребенка от опасного занятия, предложив ему что-нибудь поинтереснее.

[aso]

Ну, если вы готовы в пятилетке готового мерзавца увидеть - без комментариев. Ибо - за гранью добра и зла.

Whom how.
Реализм - полезная штука.

когда ребенок - не имеет никакой защиты.

Проблема в том, что "защита" обычно должна быть готова послушаться "защищаемого" - иначе какая это "защита"?
Это просто диктатура, навязывающая свою мнение.

[tata_vetrovosk]

Кстати, если речь идет не о Макаренко (который вообще-то был педагогом. а не родителем), то ОДНИМ шлепком дело не ограничивается почти никогда. Обычно насилие растет вместе с ребенком, а родитель...просто входит во вкус.
Прежде чем переживать за родителей, как мне кажется, нужно поднять материалы, поговорить с теми, кто работает с жертвами, почитать про само насилие и его последствия. Или хотя бы послушать тех, кто вырвался из этого адища в нормальную (хотя, если честно, то о-о-о-чень относительно нормальную) жизнь.
Марат! Я - постоянный пациент психиатра до сих пор! То страх стрельнет, то депра, то еще какая дрянь. Так я до обращения за помощью к специалистам - сама дотумкала. И вообще моей волей можно гвозди в бетон заколачивать. Много у нас таких?
Вы все просто даже не представляете, во что превращается голова маленького человека. который полностью во власти разнузданных взрослых.

[marat_ahtjamov]

"Обычно насилие растет вместе с ребенком, а родитель...просто входит во вкус. "

понятно, вы всех родителей считаете потенциальными садистами. Но это ваш личный опыт

Меня родители не били и не истязали никогда, но вот шлепки изредко получать случалось. И не думаю, что мне было бы лучше, если бы тогда существовала такая же ювенальная юстиция и меня забрали бы в детдом.
Я своих родителей всё же люблю

[tata_vetrovosk]

Я пишу ТОЛЬКО о садистах. И людей с таким опытом - очень много. Просто стоит о нем вслух заикнуться, тут же набегает толпа сторонников "семейных ценнстей" с криками про ОНАЖНМАТЬ! Что нам, травмированым, неполезно. Мы и так с трудом из-под своих плинтусов вылезаем, а тут еще такая агрессия...Вот и предпочитаем помалкивать. В тряпочку.
А НОРМАЛЬНЫЕ - просто обойдутся без шлепков, вот и все. Они просто пытаются применять "традиционные" методы. и тут же от них отказываются (с головами-то - все ОК). Мне ж тоже все уши когда-то прожужжали: что ты его не бьешь, пока маленький? Слушаться не научишь! Ничего, растет не битый. Раздолбай, конечно (весь в мамочку), но вполне понимающий русскую речь (и даже без мата и воплей) )))