презумпция невиновности демократии
1) Франция уже сажала людей за то, за что в РФ не сажали. И не только Дурова за Телеграм. Ранее посадила Павленского за "художественную акцию" с поджогом дверей банка. Тогда как в РФ Павленского не посадили за поджог дверей ФСБ. Историк-алкоголик вспоминает слова Павленского:
===
https://t.me/istrkalkglk/5473
историк-алкоголик, [26.08.2024 10:44]
Да, кстати, если кто не в курсе, в демократической Франции легализованы пытки.
Конечно, всё очень культурно замаскировано под рутину тюремных мер безопасности.
Художник-акционист Петр Павленский сидел в Бутырке и во французской тюрьме Флери-Мажори.
Вот его сравнение двух пенитенциарных заведений:
«В московской тюрьме "Бутырка" надзиратель из карцера вызывает арестанта по имени, зачитывает постановление об аресте в карцере на срок 5, 10 или 15 суток. После этого арестант собирает свои вещи, матрас и уходит. Во французской тюрьме все иначе. Во "Флери" толпа 5-10 надзирателей валят на пол, душат, чтобы хрипел, выворачивают руки, перетягивают наручниками сзади так, чтобы рассекалась кожа на запястьях, выкручивают ноги, как будто хотят узел от бельевой веревки сделать, потом тащат, сдавливая шею и заламывая запястья, армейскими ботинками давят босые ноги, по возможности вдавливают в стену щитом или передавливают им ноги».
[Spoiler (click to open)]Тут ещё важно знать, что во французских тюрьмах есть «гуманная» практика посуточной разбивки срока в карцере: назначив пять суток штрафного изолятора, их могут "облегчить". Таким образом заключенный сутки сидит в карцере, сутки в обычной камере, сутки в карцере и т.д. То есть вместо одного «спецконвоирования», которое, по сути, является узаконенной пыткой, получает пять.
В статистику Amnesty International эта практика не попадает, так как является легальной процедурой.
https://t.me/istrkalkglk/5472
===
https://t.me/istrkalkglk/5472
историк-алкоголик, [25.08.2024 12:07]
Получается забавное.
ОАЭ - это светское демократическое государство, неукоснительно соблюдающее базовые права человека, в том числе право на свободу слова, страна первого мира.
А Франция - это грязная исламистская помойка, где корпус стражей французской революции с удовольствием готов прессовать частный бизнес по политическим мотивам.
===
а. Исходник где-то на ФБ [Spoiler (click to open)](в РФ ФБ признан террористами - за одобрение начальством призывов к убийствам граждан РФ и русских людей, напоминаю для тех, кто забывает, что было и почему):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1865099340233447&set=a.345837735492956&type=3&theater
Его перепечатала Лента: [Spoiler (click to open)]
===
https://lenta.ru/news/2018/09/08/pavlenskiy/
17:35, 8 сентября 2018
Культура
Павленский рассказал о пытках во французской тюрьме
Художник-акционист Петр Павленский, арестованный во Франции за поджог, рассказал о жесткой процедуре помещения в карцер. Рассказ Павленского опубликовала на своей странице в Facebook его жена Оксана Шалыгина.
Павленский сравнил помещение в карцер в «Бутырке» и «Флери-Мерожи»: «В московской тюрьме "Бутырка" надзиратель из карцера вызывает арестанта по имени, зачитывает постановление об аресте в карцере на срок 5, 10 или 15 суток. После этого арестант собирает свои вещи, матрас и уходит. Во французской тюрьме все иначе».
«Во "Флери" толпа 5-10 надзирателей валят на пол, душат, чтобы хрипел, выворачивают руки, перетягивают наручниками сзади так, чтобы рассекалась кожа на запястьях, выкручивают ноги, как будто хотят узел от бельевой веревки сделать, потом тащат, сдавливая шею и заламывая запястья, армейскими ботинками давят босые ноги, по возможности вдавливают в стену щитом или передавливают им ноги», - пишет Павленский. По его словам, возле корпуса арестанта встречают пять надзирателей в защитной экипировке как для митингов. Художник-акционист провел в камере 30 суток.
Павленский также жалуется на особый порядок конвоирования и обыска. Помимо этого, он пишет о периодических провокациях в свой адрес. «Очевидно, что администрация издевается надо мной. Каждый раз они создают условия, чтобы какой-то аспект был неприемлем», - заключает художник-акционист. Он находился в карцере со 2 августа этого года.
Павленского арестовали во Франции за то, что 16 октября 2017 года он устроил поджог здания Банка Франции в Париже. Свои действия акционист объяснил желанием начать мировую революцию. В июне этого года его признали психически ненормальным, что стало причиной бессрочного ареста. Тюрьма «Флери-Мерожи», в которой находится Павленский, расположена в городе Сент-Женевьев-де-Буа, в 23 километрах к югу от Парижа.
===
б. Политического оппонента и неприятного художника признали сумасшедшим. Д - демократия. С карательной психиатрией.
в. С другой стороны - возможно Павленский "ошибся дверью". В РФ при всей массовости антипатриотизма либерды, акционизм Паленского был слишком очевидным художеством или чем-то непонятным, чтоб за ним обезьянничали его действия поклонники, из-за чего бы правоохране пришлось бы напрягаться. А вот во Франции Павленский со своими поджогами попал в общество готовое к таким поджогам, которому только покажи пример и то, что за это не будешь отвечать - как прокатятся новые волны поджогов, которые к приезду Павленского уже были: [Spoiler (click to open)]
===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_во_Франции_(2005)
Массовые беспорядки во Франции (фр. La guerre de Banlieues) начались как реакция на гибель двух подростков североафриканского происхождения, пытавшихся скрыться от полиции. Погромы, поджоги и насилие над полицией продолжались с 28 октября по 15 ноября 2005 года.
…
27 октября 2005 - смерть двоих подростков[где?] (тунисского и мавританского происхождения) в трансформаторной будке, где они прятались от полиции.
…
4 ноября - в пригородах Парижа за ночь сожжено 500 автомобилей.
6 ноября, воскресенье - 10-я ночь - пик беспорядков. За ночь сгорело 1408 автомобилей, 300 человек задержаны, ранено 36 полицейских. Полиция обнаружила в парижском пригороде фабрику по изготовлению бутылок с зажигательной смесью.
8 ноября, вторник - … Всего за эту ночь были сожжены 1173 автомобиля в 226 городах Франции (в том числе в Тулузе 21 автомобиль и 1 автобус) и ранено 4 полицейских.
9 ноября, среда - комендантский час не остановил беспорядки во Франции, которые продолжаются 13-ю ночь. За минувшую ночь было сожжено 573 автомобиля.
10 ноября, четверг - беспорядки отмечены в Тулузе и южных пригородах Страсбурга. Сожжено 280 машин.
11 ноября, пятница - беспорядки, начавшиеся во Франции две недели назад, перекинулись на Грецию, где на улицы вышли анархисты. В городе Салоники на севере страны группа примерно из 30 человек закидала камнями Институт Франции. … В самой Франции… За ночь сожжено 463 автомобиля.
12 ноября, суббота - Число сожжённых автомобилей - 502.
13 ноября, воскресенье - За минувшую ночь было сожжено свыше 300 машин.
15 ноября - за минувшую ночь сожжено 160 автомобилей.
===
г. Малолетние дебилы залезли от полиции в трансформаторную будку и ВНЕЗАПНО для них умерли. Дебилы чуть постарше устроили погромы, потому что про опасность трансформаторных будок тоже не знают, а считают, что это полиция убила малолеток по расовому признаку.
К чему это приводит? [Spoiler (click to open)]К тому, что общество, которое уже к тому времени сильно разобщено, раскалывается ещё сильнее - уже не только словом и мнением, но и делом.
Возможен ли Мир Розовых Пони в обществе, которое расколото массовым насилием? Нет. Такой мир кончится первым же погромом.
Но именно этот выдуманный фантастический Мир Розовых Пони навязывается как образ будущего жителям РФ. При этом объявляется, что на Западе этот самый Мир Розовых Пони уже построен. Что, достаточно ввести "демократию" (ещё одну сказочную фикцию), как наступит Мир Розовых Пони: материальное изобилие + все права и свободы.
А у меня мнение, что "демократия" не может существовать в обществе, расколотом насилием. "Демократия" - на мой взгляд - это прежде всего ДОГОВОР всех частей общества на компромиссе между интересами этих частей. И компромисс этот возможен лишь при условии, когда есть хотя бы какая-то основа для договора, от которой будут отталкиваться все стороны договора. Моё мнение - это патриотизм: как сохранение единой госсистемы и единого общества, которые связывают договаривающиеся стороны. Если какие-то части общества не желают в нём участвовать, не желают участвовать в общей госсистеме, то тут никакого компромисса не получится. Либо сепаратисты отделятся. Либо им предоставят условия, при которых они будут полностью или частично отделены от того что им не нравится - государство и общество (полусепаратизм - автономия), либо они будут подавлены и принуждены к тому, что не хотят (например, с подавлением протестов). Во всех этих вариантах "демократия" как поиск компромисса на единой системе ценностей перестаёт работать.
И во Франции чем больше некомплиментарных Франции и французам мигрантов, тем меньше места для такого компромисса, меньше места для "демократии".
2) В чём же проблема с "демократиями"? [Spoiler (click to open)]
А в том, что этим словом манипулируют. Каждый раз используют его с разными определениями и переносят следствия одних определений "демократи" на другие, что далеко не факт, что корректно. Делают это потому, что считают, что "демократия" - это СУЩНОСТЬ, которая реально существует в природе, а не фикция, не слово, которым в разных ситуациях называют разное.
Один вариант - это когда под "демократией" понимают политрежим, в котором ротации власти проводятся через выборы. В других условиях к "демократии" приписывают соблюдение каких-то дополнительных условий - прав и свобод. Что вообще-то не имеет никакого отношения к возможности проводить ротацию власти выборами. В какой-нибудь Римской республике с военной демократией или древних Афинах с рабами - там ротации могли происходить не только выборами, а по всякому. И никто не упарывался на том, чтоб какой-то из вариантов политрежима объявлять самым правильным настолько, чтоб превращать это в религию. Сейчас же из "демократи" сделали религиозный культ демократоверия. Где не обсуждаются проблемы "демократий", а объявляется, что "демократия" всегда права, а недемократия - всегда неправа. Это вводится презумпция невиновности для своих - для "демократов", и презумпция виновности для недемократий. Франция - "демократия" - потому она будет всегда права: и в посадке Павленского, и в посадке Дурова - пока не будет железно, на суде доказано обратное. А недемократии - путинская РФ, например - она всегда изначально объявляется неправой, пока не будет доказано обраное - в тех же западных судах, т.к. в РФ суды все поголовно заранее обяъявляются неправосудными, пока не будет доказано обратное.
а. Значит ли то, что я пишу - что РФ права, а Франция не права? Нет. Это означает, что я выступаю за единые подходы ко всем. Чтоб не было такого подхода, что "если это демократия - то суды разберутся, потому что они правосудные, а власти на них не влияют". Ведь это один из частных тезисов.
б. Например. Враг РФ ([Spoiler (click to open)]= кто словом и делом добивается военного поражения РФ) Плющев (со статусом иноагента) написал длинный текст с таким вот обоснованием, что не надо волноваться за Дурова, во Франции "демократия" - там во всём в суде разберутся, тем более, что у Дурова есть деньги на адвокатов и есть пример Керимова. И всё это сводится исключительно к "презумпци невиновности демократии", а для недемократий - для них презумпция виновности. [Spoiler (click to open)]
===
ejdaily/261944 (видимо, какой-то переименованный новостной канал - не помню, что это было раньше, похож на Бриф - с цитатами иноагентов, хотя бы сообщает об этом)
ЕЖ/дневник, [26.08.2024 12:32]
Журналист Александр Плющев (PlushevChannel/27657) (внесен в реестр иноагентов) об аресте Павла Дурова:
Пока не вижу атаки на свободу слова. [Spoiler (click to open)]Пока не вижу опасности для существования и развития мессенджера Telegram. Есть подозрения, что арест продиктован не только беспомощностью французских спецслужб в цифровую эпоху, но и финансовыми интересами; речь идет о нарушении авторских прав телетрансляций. Telegram, возможно, не самая поворотливая система в плане модерации, но и вседозволенности там нет - есть много разнообразных примеров сотрудничества Telegram с властями разных стран. В стране, где я живу, например, куча забаненных пропагандистских каналов вроде RT и его клонов - это, насколько я понимаю, в целом сотрудничество по ЕС. Если можно принудить к выполнению законодательства ЕС Facebook/Instagram (вспомним историю с запуском Threads) или Apple, то уж с Telegram можно договориться. Не помню, чтобы кого-либо из руководства подобных компаний арестовывали по подобным подозрениям. Есть много подозрений в сотрудничестве Дурова с путинским и другими репрессивными режимами. На мой взгляд, конечно, сотрудничает; весь вопрос в характере и степени этого сотрудничества. Переходит ли он тут какие-то «красные линии»? Вопрос еще в том, что такое эти «красные линии». В любом случае, на мой взгляд, без каких-либо серьезных обвинений это вряд ли повод, чтобы оправдывать справедливость преследования.
Telegram - очень важный инструмент планетарного масштаба, и заслуга Дурова в том, что этот инструмент есть. Мы можем приводить бесконечное количество примеров его применения во благо или во зло, но это проблема применения, а не площадки. Должен ли создатель площадки стремиться, чтобы применение во благо превышало применение во зло? Безусловно. Нужно ли для этого лишать его свободы? Не уверен. Возражающие в целом против государства как концепции и считающие его по умолчанию злом уравнивают изначально злонамеренные и неподконтрольные власти России и систему Франции, находящуюся худо-бедно под общественным контролем и подверженную изменениям благодаря выборам и другим демократическим институтам. Но в реальности это не так: в демократической системе у подозреваемого/обвиняемого/подсудимого/осужденного гораздо больше инструментов и шансов на отстаивание своих прав. Особенно если на это есть деньги, а мы вряд ли будем собирать Дурову на адвоката и передачки. Вспомним кейс Сулеймана Керимова в той же Франции и еще много примеров по всему демократическому миру. Очень надеюсь, что Павел Дуров в ближайшие дни будет освобожден, хотя бы и под залог, и продолжит защищать свои права на свободе. Никого не должна вводить в заблуждение поддержка Дурова со стороны Кремля, пропаганды и всяких говноедов. Прежде всего, они используют кейс Дурова для антизападной пропаганды. Эти люди воют по команде и стаей; будет другая команда - будут выть наоборот. Свобода, в том числе и свобода Дурова, волнует их в самую последнюю очередь.
===
в. Я напомню, что Запад (ЕС и США) УЖЕ УКРАЛ у РФ проценты с замороженных активов. [Spoiler (click to open)]Так что не стоит тешить себя надеждами, что ну раньше-то так "демократии" не делали и впредь не будут. БУДУТ. Уже меняют собственные правила в "Мире Основанном На Правилах". Не на законах, а на правилах - которыми крутят как хотят и в любой момент меняют к своей выгоде.
Потому каждый случай - это проба мира на зубок. Если с кем получится прогнуть - будут прогибать и других. И только возможная ответка от других не позволяет "демократам" разойтись в своих "правилах" и не грабить и сажать всех, кого захотят. Да - туд действуют сдержки и противовесы. От полного грабежа активов РФ спасает угроза, что Китай, Индия, Саудовская Аравия и прочие изымут свои активы из банков Запада. От беспредела по отношению к Дурову спасать будет, если на это будет смотреть весь мир. Если этот случай не удастся замолчать.
в. И "демократии" от "недемократий" в этом плане НИЧЕМ не отличаются. Потому как сдержки и противовесы работают для всех. Отличие лишь в том, кто какими методами действует и насколько действующие лица концентрируют или размазывают власть и принятие решений.
г. Например, в РФ власть и деньги сверхсконцентрированы у узкой группы лиц, потому остальное общество этой группой лиц долгое время игнорировалось и лишалось возможностей выступать противовесом. [Spoiler (click to open)]Сам факт, что кто-то из обывателей мешает кому-то высокопоставленному или у кого всё схвачено - сам такой факты вызывал звериное остервенение, с каким такие возможности запрещались. В РФ узкая группа лиц передавила в свою пользу отношения с обществом. Но и оппозиция (либерда и навальнисты) - решили, что если не получается действовать внутри общества - нет сил, то можно и нужно присоединиться к внешним силам, впутывая их во внутренние дела РФ. Ещё в 2012 Навальный и либерда активно выступали за введение Западом санкций против РФ и граждан РФ - за убийство Магницкого и закон им.Жени Яковлева. А это уже очень похоже на госизмену. Любая демократия таких на десятилетия посадит в тюрьму - если кто будет активно выступать за санкции против собственной страны и её граждан (не проверял, такое у меня предубеждение). Но в РФ очень долго государство на это не обращало внимания или не понимало, что происходит. Плохие институты: государство даже не думало защищаться, когда уже прямо против него выступают совместно с внешними силами. В общем, с расколотым обществом, часть которого передавило и передавливает всех остальных, а ещё одна часть пошла на госизмену ради получения равенства сил - в таком обществе очень вели был риск поляризации до уровня гражданской войны. Подозреваю, что втягивание в гражданскую войну соседскую избавило РФ от гражданской войны своей, которую уже начинал продвигать Навальный с сектой и либерда. Акции навальнистов начала 2022 уже шли без предупреждений против применения насилия.
д. А что во Франции? Там деньги и власть более размазаны. [Spoiler (click to open)]Потому действует несколько властных и денежных групп, которые договариваются между собой за спиной "демократии". Протесты же обывателей же используют в своих интересах. Это означает, что - да, при менее сконцентрированных власти и деньгах, больше баланса сил, и потому крошками этого баланса могут воспользоваться совсем малые силы - обыватели, объединённые в группы, в партии, в профсоюзы. И это не из-за "демократии", а "демократия" из-за того, что она оказалась рабочим инструментом для достижения компромисса между олигархами/политиками. И этот баланс сдержек и противовесов не имеет никакого отношения к посторонним, типа Дурова. Дуров хоть и получил паспорт Франции, но не участвовал во французской политике и у него нет участия в тамошних сдержках и противовесах. Потому теперь с Дуровым вопрос - на что его растрясут французские шакалы - на миллиарды, на доступ к Телеграму? Или ему удастся отделаться лёгким испугом, что будет означать, что пока ещё не "НАЧАЛОСЬ!" хотя бы с Дуровым.
е. В общем. Если есть сдержки и противовесы во внутренней политике - что выливается в формальную "демократию" с ротацией власти на выборах - то совсем не факт, что есть сдержки и противовесы во внешней политике. Напоминаю, как НАТО, включая Францию, разорили и развалили Ливию. И НИКТО за это не понёс ответственности. Так что во внешней политике право сильного работает более выражено и никто не будет беспокоиться о каком-то внешнем лоске, если за его нарушение ничего не будет.
10) Предыдущий пост по Дурову: [Spoiler (click to open)]
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3461738.html
2024-08-25 15:39 - арест Дурова во Франции: принуждение к патриотизму
===
===
https://t.me/istrkalkglk/5473
историк-алкоголик, [26.08.2024 10:44]
Да, кстати, если кто не в курсе, в демократической Франции легализованы пытки.
Конечно, всё очень культурно замаскировано под рутину тюремных мер безопасности.
Художник-акционист Петр Павленский сидел в Бутырке и во французской тюрьме Флери-Мажори.
Вот его сравнение двух пенитенциарных заведений:
«В московской тюрьме "Бутырка" надзиратель из карцера вызывает арестанта по имени, зачитывает постановление об аресте в карцере на срок 5, 10 или 15 суток. После этого арестант собирает свои вещи, матрас и уходит. Во французской тюрьме все иначе. Во "Флери" толпа 5-10 надзирателей валят на пол, душат, чтобы хрипел, выворачивают руки, перетягивают наручниками сзади так, чтобы рассекалась кожа на запястьях, выкручивают ноги, как будто хотят узел от бельевой веревки сделать, потом тащат, сдавливая шею и заламывая запястья, армейскими ботинками давят босые ноги, по возможности вдавливают в стену щитом или передавливают им ноги».
[Spoiler (click to open)]Тут ещё важно знать, что во французских тюрьмах есть «гуманная» практика посуточной разбивки срока в карцере: назначив пять суток штрафного изолятора, их могут "облегчить". Таким образом заключенный сутки сидит в карцере, сутки в обычной камере, сутки в карцере и т.д. То есть вместо одного «спецконвоирования», которое, по сути, является узаконенной пыткой, получает пять.
В статистику Amnesty International эта практика не попадает, так как является легальной процедурой.
https://t.me/istrkalkglk/5472
===
https://t.me/istrkalkglk/5472
историк-алкоголик, [25.08.2024 12:07]
Получается забавное.
ОАЭ - это светское демократическое государство, неукоснительно соблюдающее базовые права человека, в том числе право на свободу слова, страна первого мира.
А Франция - это грязная исламистская помойка, где корпус стражей французской революции с удовольствием готов прессовать частный бизнес по политическим мотивам.
===
а. Исходник где-то на ФБ [Spoiler (click to open)](в РФ ФБ признан террористами - за одобрение начальством призывов к убийствам граждан РФ и русских людей, напоминаю для тех, кто забывает, что было и почему):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1865099340233447&set=a.345837735492956&type=3&theater
Его перепечатала Лента: [Spoiler (click to open)]
===
https://lenta.ru/news/2018/09/08/pavlenskiy/
17:35, 8 сентября 2018
Культура
Павленский рассказал о пытках во французской тюрьме
Художник-акционист Петр Павленский, арестованный во Франции за поджог, рассказал о жесткой процедуре помещения в карцер. Рассказ Павленского опубликовала на своей странице в Facebook его жена Оксана Шалыгина.
Павленский сравнил помещение в карцер в «Бутырке» и «Флери-Мерожи»: «В московской тюрьме "Бутырка" надзиратель из карцера вызывает арестанта по имени, зачитывает постановление об аресте в карцере на срок 5, 10 или 15 суток. После этого арестант собирает свои вещи, матрас и уходит. Во французской тюрьме все иначе».
«Во "Флери" толпа 5-10 надзирателей валят на пол, душат, чтобы хрипел, выворачивают руки, перетягивают наручниками сзади так, чтобы рассекалась кожа на запястьях, выкручивают ноги, как будто хотят узел от бельевой веревки сделать, потом тащат, сдавливая шею и заламывая запястья, армейскими ботинками давят босые ноги, по возможности вдавливают в стену щитом или передавливают им ноги», - пишет Павленский. По его словам, возле корпуса арестанта встречают пять надзирателей в защитной экипировке как для митингов. Художник-акционист провел в камере 30 суток.
Павленский также жалуется на особый порядок конвоирования и обыска. Помимо этого, он пишет о периодических провокациях в свой адрес. «Очевидно, что администрация издевается надо мной. Каждый раз они создают условия, чтобы какой-то аспект был неприемлем», - заключает художник-акционист. Он находился в карцере со 2 августа этого года.
Павленского арестовали во Франции за то, что 16 октября 2017 года он устроил поджог здания Банка Франции в Париже. Свои действия акционист объяснил желанием начать мировую революцию. В июне этого года его признали психически ненормальным, что стало причиной бессрочного ареста. Тюрьма «Флери-Мерожи», в которой находится Павленский, расположена в городе Сент-Женевьев-де-Буа, в 23 километрах к югу от Парижа.
===
б. Политического оппонента и неприятного художника признали сумасшедшим. Д - демократия. С карательной психиатрией.
в. С другой стороны - возможно Павленский "ошибся дверью". В РФ при всей массовости антипатриотизма либерды, акционизм Паленского был слишком очевидным художеством или чем-то непонятным, чтоб за ним обезьянничали его действия поклонники, из-за чего бы правоохране пришлось бы напрягаться. А вот во Франции Павленский со своими поджогами попал в общество готовое к таким поджогам, которому только покажи пример и то, что за это не будешь отвечать - как прокатятся новые волны поджогов, которые к приезду Павленского уже были: [Spoiler (click to open)]
===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_во_Франции_(2005)
Массовые беспорядки во Франции (фр. La guerre de Banlieues) начались как реакция на гибель двух подростков североафриканского происхождения, пытавшихся скрыться от полиции. Погромы, поджоги и насилие над полицией продолжались с 28 октября по 15 ноября 2005 года.
…
27 октября 2005 - смерть двоих подростков[где?] (тунисского и мавританского происхождения) в трансформаторной будке, где они прятались от полиции.
…
4 ноября - в пригородах Парижа за ночь сожжено 500 автомобилей.
6 ноября, воскресенье - 10-я ночь - пик беспорядков. За ночь сгорело 1408 автомобилей, 300 человек задержаны, ранено 36 полицейских. Полиция обнаружила в парижском пригороде фабрику по изготовлению бутылок с зажигательной смесью.
8 ноября, вторник - … Всего за эту ночь были сожжены 1173 автомобиля в 226 городах Франции (в том числе в Тулузе 21 автомобиль и 1 автобус) и ранено 4 полицейских.
9 ноября, среда - комендантский час не остановил беспорядки во Франции, которые продолжаются 13-ю ночь. За минувшую ночь было сожжено 573 автомобиля.
10 ноября, четверг - беспорядки отмечены в Тулузе и южных пригородах Страсбурга. Сожжено 280 машин.
11 ноября, пятница - беспорядки, начавшиеся во Франции две недели назад, перекинулись на Грецию, где на улицы вышли анархисты. В городе Салоники на севере страны группа примерно из 30 человек закидала камнями Институт Франции. … В самой Франции… За ночь сожжено 463 автомобиля.
12 ноября, суббота - Число сожжённых автомобилей - 502.
13 ноября, воскресенье - За минувшую ночь было сожжено свыше 300 машин.
15 ноября - за минувшую ночь сожжено 160 автомобилей.
===
г. Малолетние дебилы залезли от полиции в трансформаторную будку и ВНЕЗАПНО для них умерли. Дебилы чуть постарше устроили погромы, потому что про опасность трансформаторных будок тоже не знают, а считают, что это полиция убила малолеток по расовому признаку.
К чему это приводит? [Spoiler (click to open)]К тому, что общество, которое уже к тому времени сильно разобщено, раскалывается ещё сильнее - уже не только словом и мнением, но и делом.
Возможен ли Мир Розовых Пони в обществе, которое расколото массовым насилием? Нет. Такой мир кончится первым же погромом.
Но именно этот выдуманный фантастический Мир Розовых Пони навязывается как образ будущего жителям РФ. При этом объявляется, что на Западе этот самый Мир Розовых Пони уже построен. Что, достаточно ввести "демократию" (ещё одну сказочную фикцию), как наступит Мир Розовых Пони: материальное изобилие + все права и свободы.
А у меня мнение, что "демократия" не может существовать в обществе, расколотом насилием. "Демократия" - на мой взгляд - это прежде всего ДОГОВОР всех частей общества на компромиссе между интересами этих частей. И компромисс этот возможен лишь при условии, когда есть хотя бы какая-то основа для договора, от которой будут отталкиваться все стороны договора. Моё мнение - это патриотизм: как сохранение единой госсистемы и единого общества, которые связывают договаривающиеся стороны. Если какие-то части общества не желают в нём участвовать, не желают участвовать в общей госсистеме, то тут никакого компромисса не получится. Либо сепаратисты отделятся. Либо им предоставят условия, при которых они будут полностью или частично отделены от того что им не нравится - государство и общество (полусепаратизм - автономия), либо они будут подавлены и принуждены к тому, что не хотят (например, с подавлением протестов). Во всех этих вариантах "демократия" как поиск компромисса на единой системе ценностей перестаёт работать.
И во Франции чем больше некомплиментарных Франции и французам мигрантов, тем меньше места для такого компромисса, меньше места для "демократии".
2) В чём же проблема с "демократиями"? [Spoiler (click to open)]
А в том, что этим словом манипулируют. Каждый раз используют его с разными определениями и переносят следствия одних определений "демократи" на другие, что далеко не факт, что корректно. Делают это потому, что считают, что "демократия" - это СУЩНОСТЬ, которая реально существует в природе, а не фикция, не слово, которым в разных ситуациях называют разное.
Один вариант - это когда под "демократией" понимают политрежим, в котором ротации власти проводятся через выборы. В других условиях к "демократии" приписывают соблюдение каких-то дополнительных условий - прав и свобод. Что вообще-то не имеет никакого отношения к возможности проводить ротацию власти выборами. В какой-нибудь Римской республике с военной демократией или древних Афинах с рабами - там ротации могли происходить не только выборами, а по всякому. И никто не упарывался на том, чтоб какой-то из вариантов политрежима объявлять самым правильным настолько, чтоб превращать это в религию. Сейчас же из "демократи" сделали религиозный культ демократоверия. Где не обсуждаются проблемы "демократий", а объявляется, что "демократия" всегда права, а недемократия - всегда неправа. Это вводится презумпция невиновности для своих - для "демократов", и презумпция виновности для недемократий. Франция - "демократия" - потому она будет всегда права: и в посадке Павленского, и в посадке Дурова - пока не будет железно, на суде доказано обратное. А недемократии - путинская РФ, например - она всегда изначально объявляется неправой, пока не будет доказано обраное - в тех же западных судах, т.к. в РФ суды все поголовно заранее обяъявляются неправосудными, пока не будет доказано обратное.
а. Значит ли то, что я пишу - что РФ права, а Франция не права? Нет. Это означает, что я выступаю за единые подходы ко всем. Чтоб не было такого подхода, что "если это демократия - то суды разберутся, потому что они правосудные, а власти на них не влияют". Ведь это один из частных тезисов.
б. Например. Враг РФ ([Spoiler (click to open)]= кто словом и делом добивается военного поражения РФ) Плющев (со статусом иноагента) написал длинный текст с таким вот обоснованием, что не надо волноваться за Дурова, во Франции "демократия" - там во всём в суде разберутся, тем более, что у Дурова есть деньги на адвокатов и есть пример Керимова. И всё это сводится исключительно к "презумпци невиновности демократии", а для недемократий - для них презумпция виновности. [Spoiler (click to open)]
===
ejdaily/261944 (видимо, какой-то переименованный новостной канал - не помню, что это было раньше, похож на Бриф - с цитатами иноагентов, хотя бы сообщает об этом)
ЕЖ/дневник, [26.08.2024 12:32]
Журналист Александр Плющев (PlushevChannel/27657) (внесен в реестр иноагентов) об аресте Павла Дурова:
Пока не вижу атаки на свободу слова. [Spoiler (click to open)]Пока не вижу опасности для существования и развития мессенджера Telegram. Есть подозрения, что арест продиктован не только беспомощностью французских спецслужб в цифровую эпоху, но и финансовыми интересами; речь идет о нарушении авторских прав телетрансляций. Telegram, возможно, не самая поворотливая система в плане модерации, но и вседозволенности там нет - есть много разнообразных примеров сотрудничества Telegram с властями разных стран. В стране, где я живу, например, куча забаненных пропагандистских каналов вроде RT и его клонов - это, насколько я понимаю, в целом сотрудничество по ЕС. Если можно принудить к выполнению законодательства ЕС Facebook/Instagram (вспомним историю с запуском Threads) или Apple, то уж с Telegram можно договориться. Не помню, чтобы кого-либо из руководства подобных компаний арестовывали по подобным подозрениям. Есть много подозрений в сотрудничестве Дурова с путинским и другими репрессивными режимами. На мой взгляд, конечно, сотрудничает; весь вопрос в характере и степени этого сотрудничества. Переходит ли он тут какие-то «красные линии»? Вопрос еще в том, что такое эти «красные линии». В любом случае, на мой взгляд, без каких-либо серьезных обвинений это вряд ли повод, чтобы оправдывать справедливость преследования.
Telegram - очень важный инструмент планетарного масштаба, и заслуга Дурова в том, что этот инструмент есть. Мы можем приводить бесконечное количество примеров его применения во благо или во зло, но это проблема применения, а не площадки. Должен ли создатель площадки стремиться, чтобы применение во благо превышало применение во зло? Безусловно. Нужно ли для этого лишать его свободы? Не уверен. Возражающие в целом против государства как концепции и считающие его по умолчанию злом уравнивают изначально злонамеренные и неподконтрольные власти России и систему Франции, находящуюся худо-бедно под общественным контролем и подверженную изменениям благодаря выборам и другим демократическим институтам. Но в реальности это не так: в демократической системе у подозреваемого/обвиняемого/подсудимого/осужденного гораздо больше инструментов и шансов на отстаивание своих прав. Особенно если на это есть деньги, а мы вряд ли будем собирать Дурову на адвоката и передачки. Вспомним кейс Сулеймана Керимова в той же Франции и еще много примеров по всему демократическому миру. Очень надеюсь, что Павел Дуров в ближайшие дни будет освобожден, хотя бы и под залог, и продолжит защищать свои права на свободе. Никого не должна вводить в заблуждение поддержка Дурова со стороны Кремля, пропаганды и всяких говноедов. Прежде всего, они используют кейс Дурова для антизападной пропаганды. Эти люди воют по команде и стаей; будет другая команда - будут выть наоборот. Свобода, в том числе и свобода Дурова, волнует их в самую последнюю очередь.
===
в. Я напомню, что Запад (ЕС и США) УЖЕ УКРАЛ у РФ проценты с замороженных активов. [Spoiler (click to open)]Так что не стоит тешить себя надеждами, что ну раньше-то так "демократии" не делали и впредь не будут. БУДУТ. Уже меняют собственные правила в "Мире Основанном На Правилах". Не на законах, а на правилах - которыми крутят как хотят и в любой момент меняют к своей выгоде.
Потому каждый случай - это проба мира на зубок. Если с кем получится прогнуть - будут прогибать и других. И только возможная ответка от других не позволяет "демократам" разойтись в своих "правилах" и не грабить и сажать всех, кого захотят. Да - туд действуют сдержки и противовесы. От полного грабежа активов РФ спасает угроза, что Китай, Индия, Саудовская Аравия и прочие изымут свои активы из банков Запада. От беспредела по отношению к Дурову спасать будет, если на это будет смотреть весь мир. Если этот случай не удастся замолчать.
в. И "демократии" от "недемократий" в этом плане НИЧЕМ не отличаются. Потому как сдержки и противовесы работают для всех. Отличие лишь в том, кто какими методами действует и насколько действующие лица концентрируют или размазывают власть и принятие решений.
г. Например, в РФ власть и деньги сверхсконцентрированы у узкой группы лиц, потому остальное общество этой группой лиц долгое время игнорировалось и лишалось возможностей выступать противовесом. [Spoiler (click to open)]Сам факт, что кто-то из обывателей мешает кому-то высокопоставленному или у кого всё схвачено - сам такой факты вызывал звериное остервенение, с каким такие возможности запрещались. В РФ узкая группа лиц передавила в свою пользу отношения с обществом. Но и оппозиция (либерда и навальнисты) - решили, что если не получается действовать внутри общества - нет сил, то можно и нужно присоединиться к внешним силам, впутывая их во внутренние дела РФ. Ещё в 2012 Навальный и либерда активно выступали за введение Западом санкций против РФ и граждан РФ - за убийство Магницкого и закон им.Жени Яковлева. А это уже очень похоже на госизмену. Любая демократия таких на десятилетия посадит в тюрьму - если кто будет активно выступать за санкции против собственной страны и её граждан (не проверял, такое у меня предубеждение). Но в РФ очень долго государство на это не обращало внимания или не понимало, что происходит. Плохие институты: государство даже не думало защищаться, когда уже прямо против него выступают совместно с внешними силами. В общем, с расколотым обществом, часть которого передавило и передавливает всех остальных, а ещё одна часть пошла на госизмену ради получения равенства сил - в таком обществе очень вели был риск поляризации до уровня гражданской войны. Подозреваю, что втягивание в гражданскую войну соседскую избавило РФ от гражданской войны своей, которую уже начинал продвигать Навальный с сектой и либерда. Акции навальнистов начала 2022 уже шли без предупреждений против применения насилия.
д. А что во Франции? Там деньги и власть более размазаны. [Spoiler (click to open)]Потому действует несколько властных и денежных групп, которые договариваются между собой за спиной "демократии". Протесты же обывателей же используют в своих интересах. Это означает, что - да, при менее сконцентрированных власти и деньгах, больше баланса сил, и потому крошками этого баланса могут воспользоваться совсем малые силы - обыватели, объединённые в группы, в партии, в профсоюзы. И это не из-за "демократии", а "демократия" из-за того, что она оказалась рабочим инструментом для достижения компромисса между олигархами/политиками. И этот баланс сдержек и противовесов не имеет никакого отношения к посторонним, типа Дурова. Дуров хоть и получил паспорт Франции, но не участвовал во французской политике и у него нет участия в тамошних сдержках и противовесах. Потому теперь с Дуровым вопрос - на что его растрясут французские шакалы - на миллиарды, на доступ к Телеграму? Или ему удастся отделаться лёгким испугом, что будет означать, что пока ещё не "НАЧАЛОСЬ!" хотя бы с Дуровым.
е. В общем. Если есть сдержки и противовесы во внутренней политике - что выливается в формальную "демократию" с ротацией власти на выборах - то совсем не факт, что есть сдержки и противовесы во внешней политике. Напоминаю, как НАТО, включая Францию, разорили и развалили Ливию. И НИКТО за это не понёс ответственности. Так что во внешней политике право сильного работает более выражено и никто не будет беспокоиться о каком-то внешнем лоске, если за его нарушение ничего не будет.
10) Предыдущий пост по Дурову: [Spoiler (click to open)]
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3461738.html
2024-08-25 15:39 - арест Дурова во Франции: принуждение к патриотизму
===