Зелёнка

[maksina]

До того случая, описанного в посте пятилетней давности (он под катом), я любила книги Улицкой.

Но прочитанное  в "Зелёном шатре" свело на нет  это любовь, Улицкая перестала для меня существовать не просто как писатель, как уважаемый человек. Да, всем нам свойственно ошибаться,  и вряд ли я когда-то узнаю, что побудило ее бессовестно оболгать

Comments

[i_sobolev]

Вот даже не поленился включить комп, чтобы написать тебе - очень хорошо и правильно сказано! Носить ей нечего было, видите ли...

А "покрепче зеленки" сегодня заслуживают, увы, очень многие представители "творческой интеллигенции"...
Отрадно то, что есть и другая их часть - та же Юнна Мориц, Владислав Крапивин, и даже Алёна Галич!

[maksina]

Знаешь, Иван, это дело совести каждого, я так считаю.
"Каждый выбирает для себя..." (с)

[apollo_musaget]

У Гитлера тоже было дело его совести. Надо относиться с пиитетом?

[maksina]

Ощущение, что пост Вы читать не стали (вполне имеете право), но тогда непонятно зачем комментировать.

[bor_odin]

Может ошиблась? Что-то не так, обычно писатели такие ляпы исправляют.
Надо будет почитать..

[maksina]

Я цитату только что проверяла - в сети ловится только старая с "Тулу сдали". Может я плохо искала. Если найдете обратное, поделитесь найденным, пожалуйста.

[bor_odin]

Я постараюсь найти эту книгу и прочитать хотя бы это место.

[maksina]

http://e-libra.ru/read/248251-zelenyj-shater.html
да можно и не только это если интересно

[maksa]

Да вы что, в самом-то деле. «Тулу сдали» - это означает «После окончания обороны Тулу, которая была на курсантах училища, сдали подошедшим войскам, разорвавшим оцепление». Оставшиеся были переведены в Томск.

Из-за одной урезанной фразы - всё, сразу «бессовестно оболгать», «человека не существует». Тьфу.

[dims12]

> «Тулу сдали» - это означает «После окончания обороны Тулу, которая была на курсантах училища, сдали подошедшим войскам, разорвавшим оцепление».

Вот даже как? Ну может быть. Вообще, язык неоднозначен, это правда.

Во всяком случае, можно было бы спросить Улицкую, что она имела в виду.

[maksa]

Пост сдал - пост принял. )

Никаких немцев в той фразе нет; предполагать, что автор именно в этом месте (и только в нём) решил резко отклониться от исторической правды, как минимум странно.

[dims12]

Автор мог и уклониться, а тот, для кого это важно, имел право обидеться.

Но с течением событий постепенно ведь становится всё более ясно, где более чёрное, а где более белое, не так ли?

Мне не кажется, что какой-либо исторический ляп оправдывает нападение на старушку.

[sinaiagusenica1]

Лично мне Улицкая ни как писатель (именно после Кукоцкого) ни как человек не очень интересна. Но вот беда - если сегодня можно ТАК обойтись с Улицкой, то что помешает ИМ завтра так же обойтись... ну, не будем накликать на близких ... С Юрой Лоресом? Он ведь тоже и еврей, и не скрывает своей нелюбви к тому, кого нелюбить сейчас нерекомендуется.. Или вот Даня Клугер обещался к осени в столицу - может ему не стоит? Пусть уж лучше для людей подольше поживет... и стихов, и книг еще напишет. А к нам, в зверинец не надо. Понимаешь, я готов поставить все, что у меня есть, что ЭТИ Улицкой не читали. И Лореса никогда не слышали. Им дали команду - вот и понеслось. Они - трусы поганые, это неинтересно, но то, что ты будешь их защищать... я не ожидал. Извини.

[dims12]

> если сегодня можно ТАК обойтись с Улицкой, то что помешает ИМ завтра так же обойтись... ну, не будем накликать на близких

Что тут кликать? Так будет, каток истории разогнался в обратную сторону....

[maksina]

А ты не понял, я их не защищаю ни разу. И я вообще я не из тех, кто действует по команде, мне казалось, что ты слишком давно меня знаешь.

Антисемитзм мне всегда виделся родным братом фашизма. "А солдат неизвестный был русский, и грузин, и казах, и еврей" . Не так?

Почему-то стали смешивать любовь к власти и Родине.

И еще ее тут который уже раз называют "бабушкой" - ну спиши мою реакцию при прочтении, что я до сих пор считала ее старше себя лет на 10 максимум, а я написанный в "Шатре" бред спишу на её возраст и перестану расстраиваться, потому что творение это либо халтура дикая, лио провокация, и автору подобного не стоит организовывать исторические конкурсы дабы они такими же не получились. И это не только войны касается.
Как-то так.

[dims12]

> А ты не понял, я их не защищаю ни разу.

Давайте отнесёмся к Вашим словам так же строго, как и к словам Улицкой, если уж на то пошло. Вы (1) запостили свой текст сразу после происшествия, а про зелёнку сказали -- (2) "необязательно". Так что если уж Улицкая "врёт", то Вы -- сочувствуете фашистам. Причём реальным, а не давно умершим.

> я не из тех, кто действует по команде

Вам так хочется думать. Но де-факто Вы сработали в рамках той же самой команды.

> лио провокация

В чём провокация? Кого и на что пытается спровоцировать коварная Улицкая?

> автору подобного не стоит организовывать исторические конкурсы

А Вы зелёкой запаситесь и объясните автору, что почём!

[dims12]

В "Зелёном шатре" про "сдачу Тулы" говорится не авторскими словами, а по воспоминаниям 19-летнего курсанта. Я сейчас прочёл в Википедии, что ряд частей во время обороны Тулы действительно отступал. Вполне можно предположить, что и курсанты отступали, а училище действительно переводили в другой город.

Так что у Улицкой я никакого особенного косяка не вижу.

А вот постить такие тексты сразу после того как на Улицкую напали фашиствующие молодчики -- действительно некрасиво.

[maksina]

Вы внимательно читали Википедию? Училище перевели в другой город почти за месяц до начала боев за Тулу. Курсанты в обороне Тулы НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Написанное Улицкой в "Шатре" либо фантастичекая халтура, либо намеренная провокация, и вот это в любом случае очень некрасиво. И еще некрасиве, что прочитавшие, не знакомые с историей так и будут думать.

Вот бы независимый опроос провести - текст из "Шатра" - всю цитату целиком, без названия городов - много народа решит, что сдали город своим же частям? Но у меня это уже не выйдет, разве что кого-то независимого попросить.

[dims12]

> Училище перевели в другой город почти за месяц

Я не пытался проверить факты досконально, поскольку произведения ХУДОЖЕСТВЕННОЕ. Я проверил только то, что художественный образ имеет право на существование. Герой представляет молодого человека, который в действующей армии не служил. Его училище перевели, Вы сами это признаёте. Могли его перевести чуть попозже, а он мог стать участником описываемых событий и отнестись к одному из отступлений, как к сдаче? Да, да, и да. Всё, к автору худолжественного произведения претензий быть не может.

> намеренная провокация

Вы этими словечками типа "провокация", выдаёте свою причастность к команде.

> много народа решит, что сдали город своим же частям?

Я думаю, что она имела в виду сдали немцам. Но не суть. Другой оппонент правильно сказал, что возможны и другие интерпретации. А раз они возможны, то и судить автора с той строгостью, которую Вы изображаете, нельзя.

[maksina]

Не надо мне рассказывать про команду, ладно, я выражаю свое мнение.
Она имела ввиду сдали немцам и сочла возможным это написать, чтоб читающие ее книги тоже так думали. Тогда это намеренная клевета, со всеми вытекающими.