Учите китайский

[maksa]

Вчера Крым, сегодня Карабах, а завтра Китай захватит Россию, и остальные страны «выразят озабоченность» и «предложат план урегулирования конфликта». Слов не нахожу, чтобы выразить своё бешенство.
А началось всё как раз с Крыма. Тогда казалось - ну разве можно в двадцать первом веке внаглую отобрать территорию у другой страны? Оказалось, можно, и

Comments

[chieftain_yu]

Почему не с Косова?

[burrru]

Именно.

[maksa]

Косова или Северного Косова? И кто там кого оккупировал?

[chieftain_yu]

Да там с обоими не то чтобы сильно мирно и без вмешательства третьих стран обходится, как я понимаю.

И я верно понимаю по твоим аргументам, что непростительно не оттяпать у соседа кусок территории (это норм!), а именно что присоединить к себе?

[modelman]

Карабах меня безусловно не радует, но я вижу в этом некоторый инфантилизм - "хочу так, как в детстве".

А до этого границы еще сильнее менялись, не вижу оснований, почему (в принципе, безотносительно) этот процесс должен прекратиться.

[maksa]

Какие границы менялись с сорок пятого и до четырнадцатого, вот так, чтобы территория какой-то страны выросла за счёт другой?

[chieftain_yu]

Израиль, вроде, сильно прирос землицей с 40-х.

[maksa]

Сам вспомнил про Израиль, но ты раньше написал.

Израиль - отдельная тема, я хочу оставить его за скобками уже потому, что всё происходило гораздо ближе к сорок пятому году, чем к четырнадцатому, как раз посередине между концом Второй мировой и распадом Югославии, Чехословакии, СССР.

[soglyadataj]

Да, ну, почему с Крыма? Почему не с Приднестровья, например, куда просто пришел Лебедь со своей армией?
Или почему не с Грузии в 2008?
Не очень понимаю, с чего бы Китаю что-то там захватывать. Он как раз в отличие от России, по сути никогда не этим не занимался.

[v_himera]

>Не очень понимаю, с чего бы Китаю что-то там захватывать. Он как раз в отличие от России, по сути никогда не этим не занимался.

А он часть времени был слабой страной. Но если присмотреться - территория Китая исторически всё росла и росла. И у него есть территориальные претензии к России.

[chieftain_yu]

Сейчас, вроде, осталась единственная по демаркации границы. На 0,17 км2.
Я полагаю, это также будет решено, как и в случае с восточной границей.

[maksa]

Приднестровье в составе России? Абхазия и Южная Осетия в составе России? Крым - это очень чёткий маркер: не гибридная борьба за независимость, а вполне однозначная оккупация.

[soglyadataj]

И вообще еще куча стран за эти годы поменяли границы. Где-то только внутренними войнами, где-то с помощью внешних сил. И никакой там прямо такой "взаимосвязи" не видно. Попробуй вообразить "справедливое возмездие" для саудитов за их участие в ситуации в Йемене (не важно, в данном случае на чьей стороне симпатии)? Да кого это волнует?
Много ли ты знаешь, какими внешними силами отделялся Южный Судан? Кому за это "аукнется", на твой взгляд?
НЕ работает это так.

[maksa]

Какие границы менялись с сорок пятого и до четырнадцатого, вот так, чтобы территория какой-то страны выросла за счёт другой?

P. S. Окей, кроме Израиля.

[chieftain_yu]

Если есть одно исключение, то почему не может быть второго?

[maksa]

Потому что сорок пятый год выбран условно, чтобы обозначить последний крупный передел границ. Можно было выбрать восемьдесят пятый - незадолго до раскола стран соцлагеря (и объединения Германии), и посмотреть, кто кого захватывал с того момента

[v_himera]

Китай оттяпает Сибирь - никто бы и до Крыма не почесался, потому что ядерная держава с огромной армией. Единственный наш шанс был - пролезть в НАТО. В случае внезапной революции он даже отчасти сохраняется.

[maksa]

До Крыма неясно было, почешется кто-то или нет. Это могло сдерживать. А сейчас ясно, что не почешется.