Историкам+ прошу подтверждения/опровержения

[makkawity]

http://art2411.livejournal.com/22571.html#cutid1

В первом номере журнала "Историк" за 2017-й год перепечатали статью А. И. Филюшкина о том почему не стоит доверять тому как Н. М. Карамзин описал Ивана Грозного. Вервые её оубликовали в альманахе "Тетради по консерватизму". Привожу текст   первой публикации.

А.И. Филюшкин Сотворение Грозного царя:

Comments

[wim_winter]

Обо что сразу спотыкаешься

[stierliz]

Видно птицу по полёту. Вы молодец. Посягательство на главный отрицательный миф русской истории нельзя простить. Ему в Ольгино платят, точно вам говорю.

[wim_winter]

Почему нельзя простить посягательство на главный отрицательный миф русской истории?

[stierliz]

Понятия не имею. Вас надо спрашивать. Взвились вы зачётно. Мне со стороны же кажется, что работа историка такой давности хорошей во всём до сих пор быть не может и автор справедливо её подвергает сомнению в одном из вопросов.

[wim_winter]

Автор журнала лично попросил меня отозваться, я прочитал и сказал свое мнение. Взвились тут, кажется, вы.

Я повторяю свой вопрос:
Почему нельзя простить посягательство на главный отрицательный миф русской истории?

Адресовать ко мне его не надо, я в этом не вижу никакого смысла. Посягательство на мифы, что позитивные, что негативные я всегда одобрял. Это подход Мединского - не посягать на мифы, он посягающих даже мразями назвал.
То есть я жду от вас объяснений, иначе ваши сообщения выглядят торопливо-бессмысленными.

[stierliz]

"Посягательство на мифы, что позитивные, что негативные я всегда одобрял. Это подход Мединского - не посягать на мифы, он посягающих даже мразями назвал." - ваш комментарий говорит об обратном. Ваши попытки увидеть волнение там где его нет и не было - в моих текстах - бессмысленны. А вот ваш комментарий взволнован и полон энергии. Больше разъяснений не будет.

[wim_winter]

Мой комментарий говорит о том, что в исходном отрывке много странностей и нестыковок, что делает его в моих глазах ничтожным.
Взволнованным он выглядит только в ваших глазах, вас почему-то эта тема взволновала. От меня эта тема очень далека, Костя предложил мне ее откомментировать, подозреваю, потому, что мы недавно вели как раз методологический спор. Вас же на мой нейтральный в отношении выводов автора текст (я вообще не говорил о том, плох Грозный или хорош, я рассматривал лишь аргументацию, причем не содержательно, а методологически) взбудоражил до того, что вы, не обращая внимание на суть того, что я сказал - тут же перешли на личности. Не делайте после этого вид, что были спокойны :)))

То, что от вас больше ничего не будет - понятно :) Удаляетесь под хохот зрителей, стараясь сохранить бесстрастную мину. Ну, успехов.

[stierliz]

Зачем же удаляться? Разъяснений вы больше не требуете. Вы совершенно правильно всё описали. Естественно, что все взволнованности и прочее существуют только для наблюдателя. Но назвать ваш взгляд объективным трудно действительно. Мединского помянули же не как аргумент.

[wim_winter]

Вернулись. Ну, тогда третий раз повторю вопрос:
Почему нельзя простить посягательство на главный отрицательный миф русской истории?

Написали об этом вы и спрашиваю поэтому вас. Только не пытайтесь перевести стрелки на меня - писали вы и объяснять вам.

Ну и попутно второй вопрос - почему мой взгляд трудно назвать "объективным"? Вы как-то можете опровергнуть то, что я написал? Потому, что обвинить меня в необъективности можно либо из политических соображений (считая, что я, например, представитель некоего лагеря и мои выводы диктует не анализ, а установки этого самого лагеря), либо рассмотрев и опровергнув то, что я написал.

Мединского я помянул понятно почему - он самый известный автор, использующий методологию, продемонстрированную автором приведенной статьи.

[stierliz]

По мне так можно и нужно. Не я же в трёх строчках разоблачил и опроверг, определил методологию и обозначил сходство её с методологией Мединского. Поэтому я и написал, что вы молодец.
Что с этими мединскими возиться, действительно. Сказано, что плохой Грозный, значит плохой.

[wim_winter]

Ну, тогда четвертый раз повторю вопрос:
Почему нельзя простить посягательство на главный отрицательный миф русской истории?

У меня не три строчки, одних пунктов шесть, в каждом этих строчек много Хотя, может у вас монитор большой...

А кем сказано, что Грозный плохой и почему плохой? Я знаю людей, которые считают его очень даже хорошим.

[irbis_s]

А вы, терпеливый... :)

[sunnykitten]

Терпение - главный друг тролля. Фарит, вы великолепны. Это сколько ж аудиторий студентов вас так закалило?

высший пилотаж

[eugene_gu]

Дык это же высший пилотаж, когда спитрасянивший скоморох сам приходит к выводу, что зря он так, вприсядку :)) Верится, stierliz, юлит, но поджаривается.

[fatangryopossum]

Никакого реморализатора не хватит, чтобы штатного пердуна в лужу вшытрилца устыдить. Только по хардкору, только загнать пинками под шконку и заставить кукарекать. )

[van_der_moloth]

Вот это вы зря, он тут еще далеко не самый худший. Во всяком случае, я с ним нормально общался когда-то, а моя несдержанность на язык достаточно хорошо известна.