(Untitled)

[makkawity]

На мой взгляд, человек, который критикует Ли Сынмана за «Подо ёнмэн» не может не критиковать Сталина за, скажем, приказ о харбинцах, потому что  мы имеем дело с аналогичными явлениями

Comments

[makkawity]

Собственно, я даже сталкивался с версиями, когда похожим образом пытались объяснить Холокост. Не забудем, что из шести миллионов евреев три миллиона польских, а еще 1,5+ миллиона - обитатели Советского Союза из прилегающих областей черты оседлости. До определенного времени, немецкая машина была рассчитана на то, чтобы выгонять их, или, в лучшем случае, изолировать, «отжимая» их имущество на благо Рейха. А потом евреев стало слишком много, возникла опасность «перегрузки системы», после чего кто-то умный решил: «А давайте их просто убьем». Налаженный процесс утилизации будет самым удобным, дешевым и выгодным. Та самая «банальность зла», которую на самом деле очень тяжело принять в рамках черно-белой логики. Последняя требует, чтобы враг, принимавший такие решения, делал это из желания умножения страдания, безумия или ненависти, но, как выяснялось впоследствии, патологические садисты там встречались в меньшинстве.

[alex_dragon]

Не знаю, не знаю. Мне так сдаётся, им подобный способ окончательного решения вопроса весьма нравился. Так сказать, приятное с полезным. А патологический садизм - это вовсе не обязательно BDSM-антураж. Неизвестно что ещё более заводит - непосредственное исполнение или сознание мелкого пакостника, который любуется собой таким отстранённо-рациональным и в то же время упивается властью безнаказанно дёргають котёнка за хвост, когда можно лицемерно прикрыться долгом, необходимостью и вершить немыслимое. Одно дело подписать бумагу на снос какого-нибудь сарая, а другое - подписать проехаться бульдозером по живым людям.

[stierliz]

Да пох им было. Вы действительно не понимаете.

[alex_dragon]

А вы такой проницательный, что понимаете.

[irbis_s]

>Собственно говоря, это на мой взгляд и есть одно из главных преступлений режимов подобного типа, когда человек попадает в жернова не за действительное преступление, а просто по факту его принадлежности к определенной категории

Согласен. При этом, минимизировать жестокость такая система в принципе не способна, почти наверняка не поймут свои же "соратники".

[makkawity]

это отдельная тема, но на каком-то этапе антишпионской кампании начинают вести не самые умные, а самые шумные.

и вообще - лучше перебдеть и прослыть м-ком, чем недобдеть и оказаться преступником, а лучший способ поймать четырех кроликов, поймать 10, выпустив потом 6. Это деталь мышления.

[alek_juzhnyj]

Хмм...
А интернирование японцев в США в 1942?
Уничтожить - не уничтожили, и тем не менее...
Как я понимаю, в Англии перемещать особо смысла не было - размер не тот.
Хотя может что-то и найдется...

[makkawity]

Такая же превентивная мера, вплоть до 1/8 крови. Причем, сугубое имхо, не настолько страшные условия сожержания были связаны с меньшей опасностью для континента. Будь вторжение реальнее, могли бы ужесточить.

[alek_juzhnyj]

И в Канаде что-то было, только я и смотреть не стал.

Есть правда момент - впринципе, ресурсов у США на отделение агнцов от козлищ хватало.
Опять же - немцев вот так вот выселять не рискнули;))

[stierliz]

Полнаселения выселить?

[sovice_snezni]

- которое формально оправдывает чрезвычайные меры, особенно направленные против пятой колонны.

По аналогии с пунктом выше, наверное все-таки "которая кажется формально оправдывающей"?

- И есть на самом деле слабый репрессивный аппарат, который неспособен обеспечить грамотный разбор дела в каждом конкретном случае.

Зависит от количества дел. С одной стороны сложно назвать "слабым" репрессивный аппарат, который может на практике осуществлять массовые репрессии. С другой - если поставить перед следственной структурой задачу, которая заведомо превышает ее возможности - в тупике окажется не только "слабая" структура, не так ли?

- напротив которой бюрократические обстоятельства поставили крестик.

Но для этого сначала в бланке вообще должна быть соответствующая графа, нет?

[stierliz]

Одно дело массовые репрессии, другое массовые расследования сложных дел. Слаб был аппарат именно для расследований.

[sovice_snezni]

Если на, к примеру, следственные органы разных мастей РФ (США, Японии, ФРГ...) в дополнение к текущей работе повесить несколько сот тысяч/миллионов дел с указанием "разобраться в кратчайшие сроки" - они справятся? А если нет - это признак слабости следственных органов? Или все-таки задача объективно не решаема?

Опять же "расследование" тоже штука неоднозначная. Руководство-то может уже иметь "ожидаемый образ". То есть если после проверки обвинительных дел окажется "мало" - значит "следственные органы не справляются".

[stierliz]

О миллионах речь не шла. Во время войны приходилось рассматривать тоже много дел - выходящих из окружения, например. При желании и умении всё возможно. Зачем было зазывать к себе тех же харбинцев и т.д., зная, что фильтрация их для следственного аппарата затруднена - не понятно.
Ожидаемый образ это о другом. Речь идёт именно о проверке и выявлении потенциальной агентуры.