Как вы относитесь к высказыванию, что-то типа "если человек пытается быть другом двух людей, которые между собой враги, то этот человек не достоин дружбы ни одного из них"? Согласны?
Ну как минимум я специфически отношусь к понятиям "достоин/недостоин", они слишком категоричны и пафосноваты для меня. А потом - очень многое зависит от конкретики. Например, если это была дружба втроём, тесная и крепкая, но потом между двумя из троих что-то пошло не так, а третий в этом не виноват, то причём тут он вообще? Ему-то оба других остались одинаково дороги. При этом я прекрасно понимаю желание отгородиться от какого-то человека, сделать всё возможное, чтобы он никак не затрагивал твою жизнь - и попросить друзей об этом, соответственно. Но если мне ответят "Извини, но этот человек мне не менее важен, чем ты" - то нужно будет принять это решение, ибо кто я такая, чтобы настаивать. В общем, как строить отношения - это отдельная сложная тема, я готова её обсудить уже детально, если у тебя есть потребность поговорить о конкретно твоём примере. Но вот именно тема с достоин/недостоин вызывает у меня отторжение, ибо судить о людях по тому, с кем они общаются - чревато ошибками, слишком субъективно тут всё)
Отрицательно, как и почти ко всему, что содержит столько категоричности)
Тем не менее что-то в этом есть. Сужу по себе, по ком же нам судить ещё?) Мне трудно представить настоящую дружбу с двумя враждующими людьми. Я полагаю, что друга надо чувствовать. Не обязательно во всём соглашаться, но прочувствовать его переживания надо. А тут это сложно, потому что прочувствовав, я неизбежно начинаю делать выводы, размышлять... И тут трудно остаться нейтральным. Пытаешься помирить, объяснить, что оба неправы, указать каждому на его ошибки, объяснить, что ненависть беспочвенна... Чего хорошего из этого может получиться? Единственный вариант, который я вижу - это если в общении с обоими этими друзьями совсем не затрагивать тему их взаимных отношений, тогда дружба возможна. Но при этом более-менее серьёзной она может быть только если у этих товарищей конфликт не острый и они могут просто забыть друг про друга.
И по поводу практически всего остального написанного - тоже. "Друга нужно чувствовать" - это 100%. Т.е., если ты дружишь с "врагом" своего друга, ты уже делаешь неприятно своему другу. А если "врага" ты тоже любишь, то будешь пытаться помирить, естественно. И за это тебя будут еще больше ненавидеть.
А на самом деле, я на месте второго "врага". Не то чтоб я с кем-то враждовала, просто этого "врага" категорически не хочу ни видеть в своем окружении, ни что-либо слышать о нем, т.к. мораньные принципы этого "врага" напрочь отсутствуют в принципе. Для меня когда-то было шоком, что мой друг может подобного человека выбрать себе в друзья. Они стали общаться довольно близко и я ушла и разорвала отношния, т.к. там этот "враг" был все время в компании. И вот спустя много лет "друг" пишет мне, (и так периодически пишет - видимо, осознает что потерял) и рассказывает как дела у моего "врага". Нормально это? Или что это - полное отсутствие эмпатии? Нам друг друга не хватает, но за другом все время таскается враг
( ... )
Ох... Слушай, ну, это всё очень сложно... Возможно, не в эмпатии дело, а в тугодумии, так сказать? Возможно, он искренне не понимает, почему ты его так не любишь и пытается вас помирить. Ну или не понимает самой сути твоих чувств, поэтому не придаёт им значения
( ... )
Не согласна! Я дружу, например, с разведённой парой. Они, конечно, не враждуют, но и симпатии не испытывают друг к другу. А вообще, враг - это как? Как Монтекки и Капулетти? У меня никогда врагов не было, слава Богу, и у моих друзей тоже.
Я бы не воспринимала образ "врага" так категорично. У всех они есть - люди, с которыми ты ЯВНО дружить не будешь, не имеешь общего и моральные принципы разнятся. Короче, это те, кто тебя очень сильно бесят и хоть застрелись, не будешь с ними пить набрудершафт. Ну или кого бесишь ты. Я тоже считала раньше, что у меня врагов нет, на самом деле коварность врага в том, что он не показывается, а тихо тебе гадит иногда, а ты не понимаешь, откуда вонь))))))
Хммм.. Мне кажется, если дружба близкая, а конфликт острый, то это может быть сложно и непонятно для всех - сохранять такую дружбу. Каждый из врагов будет тянуть одеяло на себя, друг будет разрываться между ними, все будут хотеть, чтобы их поняли, но никто никого понимать не будет. Просто таки инструкция по катастрофе
( ... )
Спасибо, Кешуль. С удовольствием прочитала твоё сочинение каммент. Согласна, ситуация довольно запутанная и зависит от конкретики. Просто человеческие отношения настолько тонкая материя, что всё весьма субъктивно, как вы мне все выше и написали. И всё же - вот ты например, смогла бы дружить продолжать с человеко, который дружит с твоим врагом?
Тоже крутила ситуацию так и сяк, потому что друга терять не хотелось, но модель их общения с назовем так, врагом, мне категорически не подходит. Она слишком материалистичная, эгоистичная и унижающая человеческое достоинство.
Поняв, что общение с врагом друг не прекратит, а мне это всё радости не доставляет, я сделала адьёс. Хоть это было и больно, мы более 10 лет дружили. Сейчас друг стала мамой и в ней взыграли сантименты, она поумнела и подумала, что я ее настоящий друг. Написала нежное сообщение и в нем стала писать про врага. Ну ё-моё. Умоляет всё возобновить, а я врага видеть не хочу. Мира врагу и всего самого доброго, но встречаться не хочу. правда есть одна загвоздочка... для
( ... )
Я и мои сочинения %)) Думаю, ты уже, в целом, догадалась, что люди тут стали высказываться из своего личного опыта)) Начнем с того, что у меня у всех друзей и даже у родственников есть друзья (а порой и любимые), которые мне не нравятся. При это же я понимаю, что и я далеко не всем нравлюсь. И отнюдь не все мои друзья взаимно любят друг друга. Но всегда что-то как-то решается в зависимости от обстоятельств. И опять же повторюсь - что значит враг? Вот среди упомянутых выше есть какие-то люди, с которыми я сама раньше близко общалась, есть те, с кем я близко никогда не общалась, но они мне по каким-то.. характеристикам что ли не подходят. При этом у меня в жизни были двое отношений и оба раза в общей компании - в универской и в этой)) А уж кто может друг другу больше насолить, чем бывшие? "Деньги и друзей поделим - вот и вся история". И тем не менее, как-то оно да вышло всё ж таки. Думаю, с усилиями от всех участвующих сторон, но что-то как-то получилось. При чем, что у меня самые близки друзья из института, и из этой компании. И,
( ... )
Comments 11
Reply
:)
Это хорошо. А почему?
Reply
При этом я прекрасно понимаю желание отгородиться от какого-то человека, сделать всё возможное, чтобы он никак не затрагивал твою жизнь - и попросить друзей об этом, соответственно. Но если мне ответят "Извини, но этот человек мне не менее важен, чем ты" - то нужно будет принять это решение, ибо кто я такая, чтобы настаивать.
В общем, как строить отношения - это отдельная сложная тема, я готова её обсудить уже детально, если у тебя есть потребность поговорить о конкретно твоём примере. Но вот именно тема с достоин/недостоин вызывает у меня отторжение, ибо судить о людях по тому, с кем они общаются - чревато ошибками, слишком субъективно тут всё)
Reply
Тем не менее что-то в этом есть. Сужу по себе, по ком же нам судить ещё?) Мне трудно представить настоящую дружбу с двумя враждующими людьми. Я полагаю, что друга надо чувствовать. Не обязательно во всём соглашаться, но прочувствовать его переживания надо. А тут это сложно, потому что прочувствовав, я неизбежно начинаю делать выводы, размышлять... И тут трудно остаться нейтральным. Пытаешься помирить, объяснить, что оба неправы, указать каждому на его ошибки, объяснить, что ненависть беспочвенна... Чего хорошего из этого может получиться? Единственный вариант, который я вижу - это если в общении с обоими этими друзьями совсем не затрагивать тему их взаимных отношений, тогда дружба возможна. Но при этом более-менее серьёзной она может быть только если у этих товарищей конфликт не острый и они могут просто забыть друг про друга.
Reply
По поводу категоричности - согласна.
И по поводу практически всего остального написанного - тоже. "Друга нужно чувствовать" - это 100%. Т.е., если ты дружишь с "врагом" своего друга, ты уже делаешь неприятно своему другу. А если "врага" ты тоже любишь, то будешь пытаться помирить, естественно. И за это тебя будут еще больше ненавидеть.
А на самом деле, я на месте второго "врага". Не то чтоб я с кем-то враждовала, просто этого "врага" категорически не хочу ни видеть в своем окружении, ни что-либо слышать о нем, т.к. мораньные принципы этого "врага" напрочь отсутствуют в принципе. Для меня когда-то было шоком, что мой друг может подобного человека выбрать себе в друзья. Они стали общаться довольно близко и я ушла и разорвала отношния, т.к. там этот "враг" был все время в компании.
И вот спустя много лет "друг" пишет мне, (и так периодически пишет - видимо, осознает что потерял) и рассказывает как дела у моего "врага". Нормально это? Или что это - полное отсутствие эмпатии?
Нам друг друга не хватает, но за другом все время таскается враг ( ... )
Reply
Reply
Не согласна! Я дружу, например, с разведённой парой. Они, конечно, не враждуют, но и симпатии не испытывают друг к другу. А вообще, враг - это как? Как Монтекки и Капулетти? У меня никогда врагов не было, слава Богу, и у моих друзей тоже.
Reply
:)
Я бы не воспринимала образ "врага" так категорично. У всех они есть - люди, с которыми ты ЯВНО дружить не будешь, не имеешь общего и моральные принципы разнятся. Короче, это те, кто тебя очень сильно бесят и хоть застрелись, не будешь с ними пить набрудершафт. Ну или кого бесишь ты.
Я тоже считала раньше, что у меня врагов нет, на самом деле коварность врага в том, что он не показывается, а тихо тебе гадит иногда, а ты не понимаешь, откуда вонь))))))
Довольно абстрактно изложила, но суть передала)).
Reply
Reply
Согласна, ситуация довольно запутанная и зависит от конкретики. Просто человеческие отношения настолько тонкая материя, что всё весьма субъктивно, как вы мне все выше и написали.
И всё же - вот ты например, смогла бы дружить продолжать с человеко, который дружит с твоим врагом?
Тоже крутила ситуацию так и сяк, потому что друга терять не хотелось, но модель их общения с назовем так, врагом, мне категорически не подходит. Она слишком материалистичная, эгоистичная и унижающая человеческое достоинство.
Поняв, что общение с врагом друг не прекратит, а мне это всё радости не доставляет, я сделала адьёс. Хоть это было и больно, мы более 10 лет дружили. Сейчас друг стала мамой и в ней взыграли сантименты, она поумнела и подумала, что я ее настоящий друг. Написала нежное сообщение и в нем стала писать про врага. Ну ё-моё. Умоляет всё возобновить, а я врага видеть не хочу. Мира врагу и всего самого доброго, но встречаться не хочу.
правда есть одна загвоздочка... для ( ... )
Reply
Думаю, ты уже, в целом, догадалась, что люди тут стали высказываться из своего личного опыта)) Начнем с того, что у меня у всех друзей и даже у родственников есть друзья (а порой и любимые), которые мне не нравятся. При это же я понимаю, что и я далеко не всем нравлюсь. И отнюдь не все мои друзья взаимно любят друг друга. Но всегда что-то как-то решается в зависимости от обстоятельств.
И опять же повторюсь - что значит враг? Вот среди упомянутых выше есть какие-то люди, с которыми я сама раньше близко общалась, есть те, с кем я близко никогда не общалась, но они мне по каким-то.. характеристикам что ли не подходят. При этом у меня в жизни были двое отношений и оба раза в общей компании - в универской и в этой)) А уж кто может друг другу больше насолить, чем бывшие? "Деньги и друзей поделим - вот и вся история". И тем не менее, как-то оно да вышло всё ж таки. Думаю, с усилиями от всех участвующих сторон, но что-то как-то получилось. При чем, что у меня самые близки друзья из института, и из этой компании. И, ( ... )
Reply
Leave a comment