Как вы относитесь к высказыванию, что-то типа "если человек пытается быть другом двух людей, которые между собой враги, то этот человек не достоин дружбы ни одного из них"? Согласны?
Хммм.. Мне кажется, если дружба близкая, а конфликт острый, то это может быть сложно и непонятно для всех - сохранять такую дружбу. Каждый из врагов будет тянуть одеяло на себя, друг будет разрываться между ними, все будут хотеть, чтобы их поняли, но никто никого понимать не будет. Просто таки инструкция по катастрофе. С другой стороны, если это не столько конфликт, сколько взаимная неприязнь, но никакой тяжелой ситуации нет (т.е. без всякого там, он увел мою жену), то соглашусь с ораторами выше - это возможно. Если каждый из врагов может просто оставить мысль о существовании другого и let everybody be. И если друг не будет настаивать на мир-дружба-жвачка. С еще другой стороны, если конфликт/неприязнь односторонняя, только от одного врага, то это, по-моему, становится еще более tricky. Например, кто-то будет считать себя ужасно обиженным, а второй будет считать, что ничего столь плохого не случилось, а друг в середине опять попадает как следует. Ведь обиженный будет ждать от близкого друга (ведь мы говорим о близких друзьях), чтобы тот его понял, разве это не естественно? И дружба с обидчиком будет видеться прямо-таки предательством. Хотя и друг, и второй враг могут совсем не ловить, в чем тут дело. Всё сложно. И мир, по-моему, это просто таки 100500+ оттенков серого. И взаимоотношения между людьми - та еще штука. И мне как человеку не слишком уж социальному, они порой совершенно выносит мозг. Но. Но.. Что я хочу сказать. По-моему, всегда можно прямо поговорить с человеком. С другом я имею ввиду. (Если это не та ситуация, в которой можно уйти в дзен и на врага просто забить. А, возможно, когда ты озвучишь, что не так, это и позволит уйти в дзен). Сказать ему, что тебе что-то не нравится, может, попытаться объяснить. Так же подумать и придумать для себя, какое общение тебе бы подошло - типа там, это может сработать, только не говори ему обо мне ничего. Или не говори мне о нем ничего. Или и то, и то)) Или что-то еще. Ну, в общем, определить какие-то границы, в которых тебе хорошо. И когда они определены, то попросить своего друга - ведь он же твой друг! - попросить его о них. Он может ответить всё, что угодно, конечно. И уже после его ответа можно думать и смотреть дальше. Пообщаться, так сказать. В конце концов, как я это вижу, всё сводится к тому, насколько вы можете пойти друг другу на встречу, насколько эта ситуация решаема, насколько вы друг другу нужны. В том плане, окупает ли ваше общение факт общения друга с врагом или этот факт закрывает собой всё остальное и труд удержания связи несравним ни коем образом с болью от этой ситуации. А про свойства друга, если он общается с человеком, который видится тебе плохим, для меня это не значит, что твой друг обладает теми же качествами. Это значит такую тучу вещей, что выбрать хоть что-то из нее невозможно - как узнать, что там на самом деле. Да, вариант рыбак рыбака, в плане динамики отношений, возможен. А возможен вариант Красавица и Чудовище/противоположности притягиваются. Люди это сложно, это прямо таки антипросто.
Спасибо, Кешуль. С удовольствием прочитала твоё сочинение каммент. Согласна, ситуация довольно запутанная и зависит от конкретики. Просто человеческие отношения настолько тонкая материя, что всё весьма субъктивно, как вы мне все выше и написали. И всё же - вот ты например, смогла бы дружить продолжать с человеко, который дружит с твоим врагом?
Тоже крутила ситуацию так и сяк, потому что друга терять не хотелось, но модель их общения с назовем так, врагом, мне категорически не подходит. Она слишком материалистичная, эгоистичная и унижающая человеческое достоинство.
Поняв, что общение с врагом друг не прекратит, а мне это всё радости не доставляет, я сделала адьёс. Хоть это было и больно, мы более 10 лет дружили. Сейчас друг стала мамой и в ней взыграли сантименты, она поумнела и подумала, что я ее настоящий друг. Написала нежное сообщение и в нем стала писать про врага. Ну ё-моё. Умоляет всё возобновить, а я врага видеть не хочу. Мира врагу и всего самого доброго, но встречаться не хочу. правда есть одна загвоздочка... для реюниона им придётся ко мне в ну йорг прилететь гыгыгыгыгыыыы, он об этом еще не знают))))))
Я и мои сочинения %)) Думаю, ты уже, в целом, догадалась, что люди тут стали высказываться из своего личного опыта)) Начнем с того, что у меня у всех друзей и даже у родственников есть друзья (а порой и любимые), которые мне не нравятся. При это же я понимаю, что и я далеко не всем нравлюсь. И отнюдь не все мои друзья взаимно любят друг друга. Но всегда что-то как-то решается в зависимости от обстоятельств. И опять же повторюсь - что значит враг? Вот среди упомянутых выше есть какие-то люди, с которыми я сама раньше близко общалась, есть те, с кем я близко никогда не общалась, но они мне по каким-то.. характеристикам что ли не подходят. При этом у меня в жизни были двое отношений и оба раза в общей компании - в универской и в этой)) А уж кто может друг другу больше насолить, чем бывшие? "Деньги и друзей поделим - вот и вся история". И тем не менее, как-то оно да вышло всё ж таки. Думаю, с усилиями от всех участвующих сторон, но что-то как-то получилось. При чем, что у меня самые близки друзья из института, и из этой компании. И, например, у Коли тоже в институте друзья просто ближайшие, но таки мы все общаемся, за исключением нас между собой. Я всего один раз за жизнь в конфликте просила одного друга встать на мою сторону, именно вот просто без вопросов на мою сторону, но он так не сделал. И я так и не знаю, сделал ли сейчас, ибо я больше никогда не уточняла и не спрашивала. И это стоило нам обоим определенного количества нервов, но оно таки между нами как-то да разрулилось. И был совершенно другой один раз, когда я напротив думала, что никаких сторон тут быть не может и будем как-то по жизни разбираться от ситуации к ситуации, а друзья взяли и встали на мою. Это я всё к тому - что 100500 оттенков серого и 100500 вариантов как и что может сложиться. Конечно, вариант прекратить общение всегда есть, но это край. Такой же край как - а давайте все вместе водить хороводы и жить дружно. Как-то так^^
С другой стороны, если это не столько конфликт, сколько взаимная неприязнь, но никакой тяжелой ситуации нет (т.е. без всякого там, он увел мою жену), то соглашусь с ораторами выше - это возможно. Если каждый из врагов может просто оставить мысль о существовании другого и let everybody be. И если друг не будет настаивать на мир-дружба-жвачка.
С еще другой стороны, если конфликт/неприязнь односторонняя, только от одного врага, то это, по-моему, становится еще более tricky. Например, кто-то будет считать себя ужасно обиженным, а второй будет считать, что ничего столь плохого не случилось, а друг в середине опять попадает как следует. Ведь обиженный будет ждать от близкого друга (ведь мы говорим о близких друзьях), чтобы тот его понял, разве это не естественно? И дружба с обидчиком будет видеться прямо-таки предательством. Хотя и друг, и второй враг могут совсем не ловить, в чем тут дело.
Всё сложно. И мир, по-моему, это просто таки 100500+ оттенков серого. И взаимоотношения между людьми - та еще штука. И мне как человеку не слишком уж социальному, они порой совершенно выносит мозг. Но. Но.. Что я хочу сказать. По-моему, всегда можно прямо поговорить с человеком. С другом я имею ввиду. (Если это не та ситуация, в которой можно уйти в дзен и на врага просто забить. А, возможно, когда ты озвучишь, что не так, это и позволит уйти в дзен). Сказать ему, что тебе что-то не нравится, может, попытаться объяснить. Так же подумать и придумать для себя, какое общение тебе бы подошло - типа там, это может сработать, только не говори ему обо мне ничего. Или не говори мне о нем ничего. Или и то, и то)) Или что-то еще. Ну, в общем, определить какие-то границы, в которых тебе хорошо. И когда они определены, то попросить своего друга - ведь он же твой друг! - попросить его о них. Он может ответить всё, что угодно, конечно. И уже после его ответа можно думать и смотреть дальше. Пообщаться, так сказать.
В конце концов, как я это вижу, всё сводится к тому, насколько вы можете пойти друг другу на встречу, насколько эта ситуация решаема, насколько вы друг другу нужны. В том плане, окупает ли ваше общение факт общения друга с врагом или этот факт закрывает собой всё остальное и труд удержания связи несравним ни коем образом с болью от этой ситуации.
А про свойства друга, если он общается с человеком, который видится тебе плохим, для меня это не значит, что твой друг обладает теми же качествами. Это значит такую тучу вещей, что выбрать хоть что-то из нее невозможно - как узнать, что там на самом деле. Да, вариант рыбак рыбака, в плане динамики отношений, возможен. А возможен вариант Красавица и Чудовище/противоположности притягиваются. Люди это сложно, это прямо таки антипросто.
Reply
Согласна, ситуация довольно запутанная и зависит от конкретики. Просто человеческие отношения настолько тонкая материя, что всё весьма субъктивно, как вы мне все выше и написали.
И всё же - вот ты например, смогла бы дружить продолжать с человеко, который дружит с твоим врагом?
Тоже крутила ситуацию так и сяк, потому что друга терять не хотелось, но модель их общения с назовем так, врагом, мне категорически не подходит. Она слишком материалистичная, эгоистичная и унижающая человеческое достоинство.
Поняв, что общение с врагом друг не прекратит, а мне это всё радости не доставляет, я сделала адьёс. Хоть это было и больно, мы более 10 лет дружили. Сейчас друг стала мамой и в ней взыграли сантименты, она поумнела и подумала, что я ее настоящий друг. Написала нежное сообщение и в нем стала писать про врага. Ну ё-моё. Умоляет всё возобновить, а я врага видеть не хочу. Мира врагу и всего самого доброго, но встречаться не хочу.
правда есть одна загвоздочка... для реюниона им придётся ко мне в ну йорг прилететь гыгыгыгыгыыыы, он об этом еще не знают))))))
Reply
Думаю, ты уже, в целом, догадалась, что люди тут стали высказываться из своего личного опыта)) Начнем с того, что у меня у всех друзей и даже у родственников есть друзья (а порой и любимые), которые мне не нравятся. При это же я понимаю, что и я далеко не всем нравлюсь. И отнюдь не все мои друзья взаимно любят друг друга. Но всегда что-то как-то решается в зависимости от обстоятельств.
И опять же повторюсь - что значит враг? Вот среди упомянутых выше есть какие-то люди, с которыми я сама раньше близко общалась, есть те, с кем я близко никогда не общалась, но они мне по каким-то.. характеристикам что ли не подходят. При этом у меня в жизни были двое отношений и оба раза в общей компании - в универской и в этой)) А уж кто может друг другу больше насолить, чем бывшие? "Деньги и друзей поделим - вот и вся история". И тем не менее, как-то оно да вышло всё ж таки. Думаю, с усилиями от всех участвующих сторон, но что-то как-то получилось. При чем, что у меня самые близки друзья из института, и из этой компании. И, например, у Коли тоже в институте друзья просто ближайшие, но таки мы все общаемся, за исключением нас между собой.
Я всего один раз за жизнь в конфликте просила одного друга встать на мою сторону, именно вот просто без вопросов на мою сторону, но он так не сделал. И я так и не знаю, сделал ли сейчас, ибо я больше никогда не уточняла и не спрашивала. И это стоило нам обоим определенного количества нервов, но оно таки между нами как-то да разрулилось. И был совершенно другой один раз, когда я напротив думала, что никаких сторон тут быть не может и будем как-то по жизни разбираться от ситуации к ситуации, а друзья взяли и встали на мою. Это я всё к тому - что 100500 оттенков серого и 100500 вариантов как и что может сложиться. Конечно, вариант прекратить общение всегда есть, но это край. Такой же край как - а давайте все вместе водить хороводы и жить дружно. Как-то так^^
Reply
Leave a comment