Практика (моя) показывает, что с достойными уважения споров-то настоящих таких, многоярусных, протяжённых - не случается. Даже если приходишь к такому со словами "В целом ты прав, но на мой взгляд вот в этой грани еще есть такой нюанс" (а с уважаемыми обычно речь идёт как раз о гранях и нюансах - маловероятно чтоб в целом вменяемый человек вдруг внезапно написал полную ахинею и цельнокроеный бред). Уважаемый тебе ответит, скорее всего "Ну дак всего-то не охватишь" или "да я сейчас не об этом" или "спасибо, как-то упустил из виду" - не станет человек, достойный уважения вцепляться тебе в глотку из-за деликатной поправки/уточнения.
Поэтому споров с ними обычно не выходит - максимум обмен мнениями.
Но это сугубо мой опыт :) Который, к тому же. касается только уважаемых и достойных этого :)
Согласна. Тогда: если видишь (боюсь слова ПолныйБред) фигню и чувствуешь, что вряд ли получишь что-то кроме обиды, то не стоит начинать? Но это же автоматический перевод человека в "невменяемую" категорию? Вот прям так сразу и сдать? И жалко и грустно((
Мой опыт говорит, что пока твой собеседник готов тебя слушать и - главное - слышать, можно с ним выяснять причины и мотивы. Но очень часто бывает, что он хочет только изложить СВОЮ точку зрения, и тогда разговор вскоре становится бессмысленным. А бывает и так, что ты сразу понимаешь, что он будет говорить только о том, ЧТО он сам понимает, и о том, как ОН понимает, и тогда толочь воду в ступе сразу становится скучно.
это да, понял - быстро ушел, но продолжить-то мысль? Приравнивается ли это к "списыванию" человека в разряд тех, с кем в другой раз и говорить не стоит? Рано или поздно это приведёт к отдалению.
Это скорее помогает понять, что отношений на эту тему с этим человеком лучше не выяснять. О чем-то ином - может быть, и будет интересно побеседовать... Вот если таких моментов набирается много (достаточно), то тогда - увы! - переносишь его в разряд "не мое", "не для меня". А есть люди, с которыми сферу для выяснения своего/его отношения приходится минимизировать - и прекратить отношения с ним, человеком, невозможно, и затрагивать какие-то темы чревато...
мне лучше молчать ибо я только что развязала обычный околомедицинский срач который кончился именно ссорами друзей. но совсем не заходить - да, это немножко "списать" человека. например я сдуру выразила недоумение чего тут все поздравлют хозяина как будто он сына родил - когда всег-то выбрали один говорящий пузырь в сенат вместо другого - и получила мягко но по морде - не порть наш праздник, невежливо. в следующий раз не зайду а буду тихо издеваться.
Ну, политический спор - это особая песня, обиды понятны. Я о том, что "попроще". Но ты меня правильно поняла про "сразу списать" человека. Душа не принимает. Поэтому стоищь-то стоишь в сторонке, но через раз на третий да влезешь.((
У меня дифференцированно очень.nkbJanuary 20 2010, 20:17:31 UTC
Если человек реально дорог, но порет визжащую отчаянно фигню - могу и поратовать за права зверика... :) Еще факторы - время, настроение и ПМС. На днях вот, покаюсь, реально пошла на заострение с не очень, но все же достаточно уважаемым мной человеком, пышто переводила очень острый диалог в сериале, а настроение было чересчур благодушное... :))))
Re: У меня дифференцированно очень.m_petraJanuary 20 2010, 20:23:22 UTC
совсем не свинский, а ипардовый. Про дифференцированный - понимаю, что слишком общо, но так и думала, что каждый вычленит то, что захочет. вот-вот, есличеловек дорог, то мимо откровенной фигни не пройдёшь, как минимум, удивишься, мож съел чего-нибудь?(с) ps вспомнила шедевры о кесаревом сечении, но эти перлы в расчёт заявленной проблемы не принимаются, потому как это Прекрасное в чистом виде. Просто "обнять и плакать":))
я все реже спорю. обычно участие вызывает у меня чувство вины, что я кого-то обидела. стараюсь, что разговор был не как выяснение истины, а как обмен мнениями. Насчет одной единственной истины у меня вообще сомнения. С незнакомыми не спорю. Мне надо как-то чувствовать личность. обычно у меня даже и не получается спорить. часто нначинаю ёрничить, неуместный юмор лезет. и потом у меня мозги медленные, а в монологе соображаю.
нет-нет, мы не рассматриваем спор с незнакомыми и с теми, кто тебе неинтересен или смешон. Обмен мнениями идеальный вариант, а если вторая сторона выдвигает аргумент, который неработает, например. Тогда Ваше возражение будет выглядеть как давление? Добивание? До победного конца? А Вы, может, просто продолжаете беседу. Как в шахматной партии - поле одного хода следует другой?
тут наверно 2 варианта: какой нибудь жуткий уничижитальный юмор вылетит-не поймаешь и раскаяние до гроба. Или что-нить вроде: ну, наверно не стоит спорить, у меня другие аксиомы изначально, а внутри: мать-перемать
Comments 199
Даже если приходишь к такому со словами "В целом ты прав, но на мой взгляд вот в этой грани еще есть такой нюанс" (а с уважаемыми обычно речь идёт как раз о гранях и нюансах - маловероятно чтоб в целом вменяемый человек вдруг внезапно написал полную ахинею и цельнокроеный бред). Уважаемый тебе ответит, скорее всего "Ну дак всего-то не охватишь" или "да я сейчас не об этом" или "спасибо, как-то упустил из виду" - не станет человек, достойный уважения вцепляться тебе в глотку из-за деликатной поправки/уточнения.
Поэтому споров с ними обычно не выходит - максимум обмен мнениями.
Но это сугубо мой опыт :) Который, к тому же. касается только уважаемых и достойных этого :)
Reply
Тогда: если видишь (боюсь слова ПолныйБред) фигню и чувствуешь, что вряд ли получишь что-то кроме обиды, то не стоит начинать? Но это же автоматический перевод человека в "невменяемую" категорию? Вот прям так сразу и сдать? И жалко и грустно((
Reply
Reply
Reply
Но очень часто бывает, что он хочет только изложить СВОЮ точку зрения, и тогда разговор вскоре становится бессмысленным.
А бывает и так, что ты сразу понимаешь, что он будет говорить только о том, ЧТО он сам понимает, и о том, как ОН понимает, и тогда толочь воду в ступе сразу становится скучно.
Reply
Reply
Вот если таких моментов набирается много (достаточно), то тогда - увы! - переносишь его в разряд "не мое", "не для меня".
А есть люди, с которыми сферу для выяснения своего/его отношения приходится минимизировать - и прекратить отношения с ним, человеком, невозможно, и затрагивать какие-то темы чревато...
Reply
Reply
Reply
Reply
Петричек, я свинский Ипард????
Reply
Про дифференцированный - понимаю, что слишком общо, но так и думала, что каждый вычленит то, что захочет.
вот-вот, есличеловек дорог, то мимо откровенной фигни не пройдёшь, как минимум, удивишься, мож съел чего-нибудь?(с)
ps вспомнила шедевры о кесаревом сечении, но эти перлы в расчёт заявленной проблемы не принимаются, потому как это Прекрасное в чистом виде. Просто "обнять и плакать":))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment