Пессимизм

[luol_carmelo]

Украинцы пишут:

Политически выгодно рассказывать о возвращении Донбасса, о планах деокупации и реинтеграции. Но давайте будем честными: если бы Россия хотела, она бы вернула. Никакие санкции не сработали. Переговоры изначально были фикцией. Можно только гадать, зачем России нужны ЛДНР, но факт в том, что они ей нужны. Силовым путем тоже не вернешь

Comments

[bran_wen]

Ну, они совершенно правы, да. Оккупированным кускам Донбасса кранты. Дальше будет полная абхазия. Спасибо рузьке миру.

[elety]

Ну, не знаю, почему это - пессимизм. Мне кажется, если кто-то прогнозирует хоть какое-то затихание войны - это уже хорошо. Конечно, Украине трудно без производств Донбасса и угля, Донбассу трудно без сбыта на Украину, но лучше все эти трудности, чем война. Третьего-то всё-равно не дано! Договориться не получается - это уже очевидно. Поэтому, пусть хотя бы так - закончится война и каждый пусть живёт, как может. У Сербии тоже Косово ведь уже отболело - признать, разумеется, они его не признают, но хоть не бомбят и не режут друг друга.

[il_gattopardo]

так Косово - страна, признанная всем миром, кроме пары-тройки государств, а т.н. ЛНДР - НЕ признаны никем. кроме пары государств

[elety]

Признание Косово тоже кем-то начиналось. Тут уж жители ДНР сами должны давить на Россию - Украина им в этом не помощница. А вот кстати Северный Кипр до сих пор признан одной-единственной Турцией (если я не ошибаюсь), и ничего - живёт.

[pani_stosia]

Какие мы оптимизды.

[kozlotigr]

Политически выгодно рассказывать о возвращении Донбасса, о планах деокупации и реинтеграции.

Не совсем так. Смириться с оккупацией значит смириться, что оккупант пойдет дальше.

Русские убили этот регион. И ничего хорошего в ближайшие полвека там не будет.

Действия кремлядей остаются в рамках логики приказа 428 - изговнять то, что не удалось подгрести под себя, чтобы доставить противнику максимум проблем. Отсюда такие дивные успехи всех серых зон вокруг рашки.
Но - были бы кости, мясо нарастет.

[zyrlin]

Русские убили этот регион
Зато уцелела Украина, хотя и в чуточку понадкусанном виде.

[yaceya]

Вроде ж давно очевидно что это болото давно и надолго. Из позитива (тоже вполне давно очевидное) затухание конфликта - в этом году такими темпами потери более менее сойдут на нет. Общественная и экономическая жизнь (тоже давно очевидно) ушла от минимумов первого года, но на довоенный не вернутся и даже больше - уже особо расти не будут. Теперь только постепенное сползание. Очень неторопливое (ну и не совсем равномерное) - в принципе, ожидайте несколько ухудшенного Приднестровья.
Сравнение с Абхазией слишком оптимистично по двум причинам: (1) демография (2) климат - демография оккупированых районов была хуже абхазской и до оккупации, а с тех пор сильно провалилась и населению нужнее промышленность для поддержания уровня жизни чем абхазам.
Если, конечно, не случится чего-то резкого (в РФ). Куда именно оно дернется хрен знает. А скорее всего не дернется в ближайшие годы.

[zyrlin]

А скорее всего не дернется в ближайшие годы.
Если не дернется, то будет продолжаться медленная деградация России и через некоторое время России будет уже не до Донбасса.
А если дернется, то любое послепутинское правительство будет вынуждено мириться с Западом с целью получения гуманитарной помощи и кредитов, и одним из знаков примирения будет уход с Донбасса.

[yaceya]

Даже в следующем правительстве, даже если это правтельство будет "прозападное" не факт что они пойдут на то чтобы оставить в покое Донбасс. У россиян очень странное представление о своих интересах - какое-нибудь Приднестровье им пользы никакой кроме как подосрать молдаванам не несло. Но даже в 90е Россия субсидировала тамошнее правительство. Впрочем, нельзя гарантировать и того что следующее правительство не захочет продолжать окукливаться с той самой "медленной деградацией". И уж России просто за счет размера и накопленного оружия нужно ну очень долго "медленно деградировать" чтобы утратить силы пакостить по границам. Для того чтобы им стало "не до того" нужно что-то куда большее чем медленная деградация. Скажем, еще один цикл полураспада вроде 91 года. А оно далеко не факт что произойдет. Пока что, по крайней мере, не очевидно.

[zyrlin]

Вхождение в семью цивилизованных стран не всегда происходит в один прыжок. Германия после поражения 1918 продолжала мучиться былой славой и грезить о грядущем реванше. А потом слава и реванш материализовались в самом что ни на есть выпуклом виде. Германии потребовалось еще одно поражение через 27 лет, чтобы окончательно угомониться и заняться мирным созиданием.
1991+27=2018 Хотя я не верю в точные цифры. Речь может идти о периоде смены поколений. Мечты о славе и стремление к реваншу в ельцинско-путинской России были не такими острыми, как в веймарской и гитлеровской германии, так что процесс может пойти намного медленнее.

[zverolov1]

То, что в Донбассе до сих пор мало кто верит, что путину нужен этот регион, только как раковая опухоль на теле Украины, не лучшим образом характеризует население. Их назначение - пушечное мясо, которое ежедневно погибая, убивает хоть сколько украинцев, и не дает Украине шансов на вступление в ЕС и НАТО. Следовательно, никакого включения в Россию, как и добровольного ухода физически не будет от слова совсем... Ради этой цели он может спалить все население Донбасса, благо, его пока хватает. А разрушение промышленности дает экономический стимул вступить в "ополчение

[luol_carmelo]

Боже, какая каша у вас в голове!