Пессимизм

[luol_carmelo]

Украинцы пишут:

Политически выгодно рассказывать о возвращении Донбасса, о планах деокупации и реинтеграции. Но давайте будем честными: если бы Россия хотела, она бы вернула. Никакие санкции не сработали. Переговоры изначально были фикцией. Можно только гадать, зачем России нужны ЛДНР, но факт в том, что они ей нужны. Силовым путем тоже не вернешь

Comments

[yaceya]

Вроде ж давно очевидно что это болото давно и надолго. Из позитива (тоже вполне давно очевидное) затухание конфликта - в этом году такими темпами потери более менее сойдут на нет. Общественная и экономическая жизнь (тоже давно очевидно) ушла от минимумов первого года, но на довоенный не вернутся и даже больше - уже особо расти не будут. Теперь только постепенное сползание. Очень неторопливое (ну и не совсем равномерное) - в принципе, ожидайте несколько ухудшенного Приднестровья.
Сравнение с Абхазией слишком оптимистично по двум причинам: (1) демография (2) климат - демография оккупированых районов была хуже абхазской и до оккупации, а с тех пор сильно провалилась и населению нужнее промышленность для поддержания уровня жизни чем абхазам.
Если, конечно, не случится чего-то резкого (в РФ). Куда именно оно дернется хрен знает. А скорее всего не дернется в ближайшие годы.

[zyrlin]

А скорее всего не дернется в ближайшие годы.
Если не дернется, то будет продолжаться медленная деградация России и через некоторое время России будет уже не до Донбасса.
А если дернется, то любое послепутинское правительство будет вынуждено мириться с Западом с целью получения гуманитарной помощи и кредитов, и одним из знаков примирения будет уход с Донбасса.

[yaceya]

Даже в следующем правительстве, даже если это правтельство будет "прозападное" не факт что они пойдут на то чтобы оставить в покое Донбасс. У россиян очень странное представление о своих интересах - какое-нибудь Приднестровье им пользы никакой кроме как подосрать молдаванам не несло. Но даже в 90е Россия субсидировала тамошнее правительство. Впрочем, нельзя гарантировать и того что следующее правительство не захочет продолжать окукливаться с той самой "медленной деградацией". И уж России просто за счет размера и накопленного оружия нужно ну очень долго "медленно деградировать" чтобы утратить силы пакостить по границам. Для того чтобы им стало "не до того" нужно что-то куда большее чем медленная деградация. Скажем, еще один цикл полураспада вроде 91 года. А оно далеко не факт что произойдет. Пока что, по крайней мере, не очевидно.

[zyrlin]

Вхождение в семью цивилизованных стран не всегда происходит в один прыжок. Германия после поражения 1918 продолжала мучиться былой славой и грезить о грядущем реванше. А потом слава и реванш материализовались в самом что ни на есть выпуклом виде. Германии потребовалось еще одно поражение через 27 лет, чтобы окончательно угомониться и заняться мирным созиданием.
1991+27=2018 Хотя я не верю в точные цифры. Речь может идти о периоде смены поколений. Мечты о славе и стремление к реваншу в ельцинско-путинской России были не такими острыми, как в веймарской и гитлеровской германии, так что процесс может пойти намного медленнее.

[yaceya]

Германия - это страна временно выпадавшая "из семьи". Россия при РИ вроде как пыталась, но не смогла - да и пыталась то половинчато так все столетия своего существования. А в 20 веке даже особо не пыталась